Помогите выбрать твердотоплевный котел

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

. Факел пламени направлен вниз.
Все эти особенности ставят пиролизные котлы в совершенно особый самостоятельный ряд.

Судя с Ваших убеждений этот котел не является пиролезного (турбинного ) горения ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не буду спорить или Вас переубеждать в обратном, попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.

[zelya343]

Сообщение от Віталій В

Судя с Ваших убеждений этот котел не является пиролезного (турбинного ) горения ?
Нажмите на изображение для увеличения Название: котел с задней камерой .png Просмотров: 0 Размер: 173.9 Кб ID: 24915
Не буду спорить или Вас переубеждать в обратном, попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.

Я уже достаточно экспериментировал, поэтому и подаю голос здесь в этой теме.
Этот котел не является пиролизным, а относится к той группе, которые чем-то похожи на них. Именно такие котлы торгаши представляют как пиролизные, я писал об этом в посте №20. Откройте ссылку в посте №21 от коллеги бiгунець, и вы увидите котел, предлагаемый вами. Посмотрите тип котла: шахтный. А далее внизу как-бы между прочим в характеристиках написано: пиролизный. Это брехня! Сам котел очень даже хорош, отличный котел, и он не виноват что о нем врут. Но пиролиза в нем нет, а есть послойное сжигание ТОПЛИВА. Горит только нижний слой установленной толщины (зависит от высоты прохода из топки в теплообменник) за счет горизонтального отвода пламени из топки. Но: горение здесь происходит в самой камере сгорания (она же и загрузочная), на колосниках, как и в классических котлах (кстати: в пиролизных котлах НЕТ колосников), и воздух подается в топку. Горение более полное, т.к. газы греют только теплообменник, т.е. воду, а не проходят вверх через дрова, как в классических. На этом схожесть с пиролизными у этих котлов заканчивается.
В пиролизных котлах в камере загрузки НЕТ горения. Пиролиз - это разложение. Топливо в загрузочной камере (камере пиролиза) разлагается на газы БЕЗ подачи кислорода, а затем через форсунку направляются ВНИЗ в камеру сжигания.Туда же к форсунке подводится вторичный воздух. Горение происходит В ДРУГОЙ КАМЕРЕ. В пиролизных котлах топливо НЕ ГОРИТ, а горят газы - продукт пиролиза. Поэтому эти котлы еще называют газогенераторными. Неужели не видите разницы?
Температурные режимы совершенно разные, температура пламени в пиролизных котлах 1000-1200 Цельсия.
Есть еще одно отличие пиролизных котлов. Для его запуска и вывода на режим пиролиза установлена заслонка, которая в открытом положении напрямую соединяет загрузочную камеру и дымоход. Во время разгона пиролизный котел работает в режиме обыкновенного классического котла. Когда образуется достаточно углей и пиролиз становится возможным, заслонку закрывают и включают турбину. Также на серьезных пиролизных котлах в системе подачи вторичного воздуха предусмотрен подогрев и регулирование.
Вот, уважаемый коллега Віталій В, попробуйте сложить в одно целое все эти особенности пиролизных котлов, которые я во всей этой дискуссии перечислил, и представьте себе их цену. Это я еще не гарантирую что ничего не забыл и все отличия перечислил.

(пиролезного (турбинного ) горения) - а вот этой фразой вы меня добили! Вы поставили знак равенства между пиролизным и турбинным горением, если я правильно понял.
Как делают древесный уголь? Дрова сжигают до состояния углей, а потом закапывают землей. Огонь буквально "ДУШАТ" (кстати "тушить" - это синоним). И происходит самый настоящий пиролиз, но вражеские слова только теперь на нас буквально нахлынули, так этот процесс у нас не называли. Подобное происходит в пиролизных котлах. А уж само горение газов нуждается в турбине (а не сам пиролиз), т.к. помимо стабильной тяги нужно еще газы направить вниз через форсунку в камеру горения, да еще вторичный воздух подать к форсунке через каналы подогрева. Все это невозможно за счет естественной тяги.

(попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.) - вы наверное совсем уж бегло читаете что здесь пишут. В посте №16 уже писалось что существует множество "навороченных" классических котлов, в том числе и с дожигом газов. Посмотрите, есть ли все эти особенности в этих котлах? Пиролиза нет, и быть не может, а есть горение топлива с дожигом пиролизной составляющей.

Следуя вашим доводам можно без угрызений совести покрасить Запорожец в черный цвет и назвать его Мерседесом.

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

Я уже достаточно экспериментировал, поэтому и подаю голос здесь в этой теме.

Вы зря сердитесь, мы только дискуссируем... при том каждый из нас останется при своем мнении так как при экспрементировании над котлами мы получали разные результаты по разным причинам.
Единственное с чем я полностью с Вами соглашусь что представленный котел Бигунцем не может быть турбинированным по той причине что на котлу нет принудительной подачи вторичного воздуха в результате чего " запустить турбину " не представляет возможности а при увеличении тяти путем открытия автоматической заслонки увеличится не только количество кислорода но и скорость подачи при чем горение улучшится но больше в результате скорости воздуха, саму конструкцию котла выложил что бы услышать Ваше заключение.
Что до разложения топлива на пиролезный газ то как Вы понимаете невозможно без кислорода, но количество его должно быть ограниченное в тоже время регулированоое в противном случае мы получим или полное " удушение " или горение в следствии чего будут совсем другие результаты. Для выделения пиролиза и дожига такового нужно три фактора : качество самого топлива ( опилки , дрова или резина ) количество воздуха и собственно влажность, но все должно быть в норме, в целом сам котел является большим карбюратором где проще всего регулировать количество вышеперечисленного именно при двухкамерной системе, почему камера как правило с низу, реже с зади или с боку, очень редко с верху, да все просто... для выделения пиролезного газа нужно номинальное ( для процеса ) и постоянное количество воздуха что при верхней вторичной камере можно добиться дополнительными механизмами это собственно и увеличивает стоимость и сложность котла, утверждать что с верхней камерой не возможно нормально отрегулировать " карбюратор " котла это заблуждение, все можно... но стоит ли изобретать велосипед если и такие котлы покупают при малейших затратах, правда умалчивают что с нижней камерой котлы очень опасны это факт, зато меньше затрат а больше выручки.
Посему позвольте откланяться приятно было по дискуссировать.

[zelya343]

Сообщение от Віталій В

Вы зря сердитесь, мы только дискуссируем... при том каждый из нас останется при своем мнении так как при экспрементировании над котлами мы получали разные результаты по разным причинам.
Единственное с чем я полностью с Вами соглашусь что представленный котел Бигунцем не может быть турбинированным по той причине что на котлу нет принудительной подачи вторичного воздуха в результате чего " запустить турбину " не представляет возможности а при увеличении тяти путем открытия автоматической заслонки увеличится не только количество кислорода но и скорость подачи при чем горение улучшится но больше в результате скорости воздуха, саму конструкцию котла выложил что бы услышать Ваше заключение.
Что до разложения топлива на пиролезный газ то как Вы понимаете невозможно без кислорода, но количество его должно быть ограниченное в тоже время регулированоое в противном случае мы получим или полное " удушение " или горение в следствии чего будут совсем другие результаты. Для выделения пиролиза и дожига такового нужно три фактора : качество самого топлива ( опилки , дрова или резина ) количество воздуха и собственно влажность, но все должно быть в норме, в целом сам котел является большим карбюратором где проще всего регулировать количество вышеперечисленного именно при двухкамерной системе, почему камера как правило с низу, реже с зади или с боку, очень редко с верху, да все просто... для выделения пиролезного газа нужно номинальное ( для процеса ) и постоянное количество воздуха что при верхней вторичной камере можно добиться дополнительными механизмами это собственно и увеличивает стоимость и сложность котла, утверждать что с верхней камерой не возможно нормально отрегулировать " карбюратор " котла это заблуждение, все можно... но стоит ли изобретать велосипед если и такие котлы покупают при малейших затратах, правда умалчивают что с нижней камерой котлы очень опасны это факт, зато меньше затрат а больше выручки.
Посему позвольте откланяться приятно было по дискуссировать.

Дай Вам Бог здоровья.

[serhio70]

Сообщение от Віталій В

Что до разложения топлива на пиролезный газ то как Вы понимаете невозможно без кислорода

Кислород нужен для горения,для разложения топлива на горючие газы(пиролиз) нужна высокая температура.

[zelya343]

Сообщение от serhio70

Кислород нужен для горения,для разложения топлива на горючие газы(пиролиз) нужна высокая температура.

Ваше мнение верное. Я не смог, может вы сможете объяснить коллеге Віталій В в чем разница между горением и пиролизом

[Vorobeyko]

Да тут и доказывать ничего не нужно:

Пиро́лиз (от др.-греч. πῦρ «огонь, жар» + λύσις «разложение, распад») — термическое разложение органических и многих неорганических соединений. В узком смысле — разложение органических природных соединений при недостатке кислорода (древесины, нефтепродуктов и прочего). В более широком смысле — разложение любых соединений на составляющие менее тяжёлые молекулы или химические элементы под действием повышенной температуры.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Віталій В]

Сообщение от Vorobeyko

Да тут и доказывать ничего не нужно:

Пиро́лиз (от др.-греч. πῦρ «огонь, жар» + λύσις «разложение, распад») — термическое разложение органических и многих неорганических соединений. В узком смысле — разложение органических природных соединений при недостатке кислорода (древесины, нефтепродуктов и прочего). В более широком смысле — разложение любых соединений на составляющие менее тяжёлые молекулы или химические элементы под действием повышенной температуры. Так, например, теллуроводород разлагается на водород и теллур уже при температуре около 0 °С.
Так а я о чем распинаюсь ? при не достатке в отсутствии такового мы будем получать не пиролез а угли для мангала, тем более в бытовых котлах процесс тления и выделения газа разделить не возможно

[Vorobeyko]

Сообщение от Віталій В

Так а я о чем ?

Не знаю, о чем-то своём по видимому.
Я все же рекомендовал бы дочитать как минимум до раздела "Конструкция пиролизных печей".

[Віталій В]

Сообщение от Vorobeyko

Не знаю, о чем-то своём по видимому.
Я все же рекомендовал бы дочитать как минимум до раздела "Конструкция пиролизных печей".

Прошу прощения не совсем понял Вы сейчас мне пытаетесь объяснить что такое пиролиз или что бытовые котлы с эффектом пиролизного горения и вторичный дожиг только пламенем в низ.