Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Инвентарь, оборудование и материалы > Ульи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Нужны ли летки в корпусах?
Нужны в корпусах круглые летки 64 65.98%
Нужны в корпусах щелевые летки 9 9.28%
Леток только нижний в дне 24 24.74%
Голосовавшие: 97. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2012, 09:59   #1
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Летки в многокорпусном

В классическом варианте в руте делается только нижний леток в дне на всю ширину корпуса. А на практике как лучше? Делать ли летки в корпусах? Какие лучше щелевые или круглые? Голосуем в опросе и комментируем.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oleg_P (07.04.2017), Юзик (22.12.2018)
Старый 27.04.2012, 19:30   #2
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Летки в многокорпусном

Многокорпусный улей (типовой проект 808-5-1) предусматривает наличие щелевого летка на всю ширину дна, и круглый леток ф25мм в каждом корпусе.
В многокорпусном улье конструкции Лангстрота-Рута, как уже говорил Дмитрий, предусмотрен только нижний щелевой леток.
Я работаю с многокорпусными ульями (типовой проект 808-5-1), при любом количестве корпусов, от одного до шести, в улье открыты всегда два летка: нижний щелевой и круглый в первом корпусе. По моим наблюдениям, весной пчелы предпочитают круглый леток, но начиная с мая, работают на два летка с одинаковой интенсивностью.
Тема летков, извечная тема для споров, по моему, сколько людей, столько и мнений по количеству, размеру, расположению летков.
Хорошая статья: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Дмитрий, предлагаю добавить в опрос ещё один пункт: "Другой вариант (с описанием)".

Последний раз редактировалось Alekzander; 27.04.2012 в 21:50.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Groshnn (18.05.2013), lada191 (12.03.2013), lakos (14.07.2012), Oleg_P (07.04.2017), valentin (14.07.2012), yzhigman_it (27.04.2012), Димас (27.04.2012), игорюха (10.04.2017), МЭД (15.01.2013), Николаевич (06.05.2012)
Старый 27.04.2012, 23:16   #3
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Летки в многокорпусном

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
в улье открыты всегда два летка: нижний щелевой и круглый в первом корпусе. По моим наблюдениям, весной пчелы предпочитают круглый леток, но начиная с мая, работают на два летка с одинаковой интенсивностью.
Сделал корпуса без летков, только нижний в дне, но перечитав в очередной раз на ночь книгу Родионова В. В., Шабаршова И. А. "Если вы имеете пчел", а именно формирование отводка с летной пчелой в многокорпусном, задумался, а может всё-таки просверлить летки. В принципе - открыть и закрыть не долго, и зимой вентиляция лучше с летком в корпусе...
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.04.2012, 01:23   #4
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 791
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Летки в многокорпусном

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
Многокорпусный улей (типовой проект 808-5-1) предусматривает наличие щелевого летка на всю ширину дна, и круглый леток ф25мм в каждом корпусе.
Тоже самое ( нижний не на всю ширину) и в корпусах десятирамочника, проект серии 3.808.5-3-4. Верхний щелевой имеется только в проектах стандартных двухкорпусных Даданов, ну и естественно лежаков.
__________________
В.Б.Кирьяков

Последний раз редактировалось beekeeper; 28.04.2012 в 01:25.
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.04.2012, 17:15   #5
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Летки в многокорпусном

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Тоже самое ( нижний не на всю ширину) и в корпусах десятирамочника, проект серии 3.808.5-3-4. Верхний щелевой имеется только в проектах стандартных двухкорпусных Даданов
Ульи серии 3.808.5-3 У-1...У-4 - двенадцатирамочные, верхние и нижние летки щелевые, а в ульях Дадана-Блатта может быть 10 и 12 рамок, в корпусах и магазинах нет летков, только в дне, почти на всю ширину, т.е. почти как в ульях Лангстрота-Рута.

Последний раз редактировалось Alekzander; 28.04.2012 в 19:16.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.04.2012, 23:43   #6
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 791
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Летки в многокорпусном

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
Ульи серии 3.808.5-3
И ульи 3,808,5-4 утвержденные 25 мая 1983года десятирамочные с круглыми верхними летками, оформлены как разработка НИИ пчеловодства, г Рыбное Рязанской области. Авторство оформлено на Касьянова и Болдырева. При их разработке использовалось рацпредложение по переделке стандартных многокорпусных корпусов на рамку 230мм, под рамку 300мм. Я за эту рацуху в 1978 году получил АЖ пятьдесят советских рублёв. До их утверждения я пять лет доказывал их преимущества в практичесских условиях. Стандартные ульи Дадана двенадцатирамочные, так как Дадан использовал под ульи ящики из под снарядов, бывшие в то время на вооружении во французской армии. Если бы в ящики помещалось другое количество рамок, то они бы были с другим набором, и если-бы глубина ящика была иной, то и высота дадановской рамки была бы иной.
__________________
В.Б.Кирьяков

Последний раз редактировалось beekeeper; 28.04.2012 в 23:57.
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anri (22.05.2013), nadij (27.01.2016), vitaliy2013 (11.03.2013), Александр Днепр (27.01.2016), Геша (31.01.2016), Николаевич (06.05.2012), Санек)))) (24.03.2016)
Старый 29.04.2012, 00:55   #7
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Летки в многокорпусном

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
И ульи 3,808,5-4 утвержденные 25 мая 1983года десятирамочные с круглыми верхними летками, оформлены как разработка НИИ пчеловодства, г Рыбное Рязанской области. При их разработке использовалось рацпредложение по переделке стандартных многокорпусных корпусов на рамку 230мм, под рамку 300мм. Я за эту рацуху в 1978 году получил АЖ пятьдесят советских рублёв.
В предыдущем посте Вы указали ульи «проект серии 3.808.5-3-4.», для уточнения, четверка в конце должна быть с буквой У – это 12-ти рамочные ульи, в следующем посте Вы уже говорите об ульях серии 3.808.5-4, да это 10-ти рамочные ульи, но со щелевыми летками 120x10 мм и разработаны они предприятием «Росгипрониисельхозстрой» и утверждены 10.1981г. Конструкция улья испытана и рекомендована к разработке НИИпчеловодства МСХ РСФСР. О том, что ульи этой конструкции выпускались с круглыми летками, информации нигде не нашёл. В чем суть «рацухи», только в круглых летках? Чтобы получить 50 руб. вознаграждения за "рацуху", должна быть приличная сумма годовой экономии от внедрения этой "рацухи."Работая на заводе, приходилось "попыхтеть", чтобы заработать эти 50 руб.До перехода на многокорпусные, у меня были ульи серии 3.808.5-4, но они были со щелевыми летками. Насколько я знаю, НИИ пчеловодства, разработкой конструкций ульев не занимался, возможно, я ошибаюсь. Если у Вас есть информация или фото по этим ульям, поделитесь.
Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
До их утверждения я пять лет доказывал их преимущества в практичесских условиях.
Интересно кому и как Вы пять лет доказывали, и о каких преимуществах и перед какими ульями? Ведь в 1978г. кроме лежаков,украинских и многокорпусных, других ульев не было

Последний раз редактировалось Alekzander; 29.04.2012 в 01:08.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 10:39   #8
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 791
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Летки в многокорпусном

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
Ведь в 1978г. кроме лежаков,украинских и многокорпусных, других ульев не было
Вы забыли назвать 12-ти рамочный Дадан.
Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
В чем суть «рацухи», только в круглых летках? Чтобы получить 50 руб. вознаграждения за "рацуху", должна быть приличная сумма годовой экономии от внедрения этой "рацухи.
Да уж, это я получил пятьдесят рублей, а вот главный зоотехник получил сотню, а повыше получили еще больше. В моем арсенале таких "разроботок НИИ" несколько, за которые меня вот так "отблагодарили", вот поэтому я все свои "разработки" выдаю безплатно. Ну и по сути вопроса, я уже когда-то писал, поэтому кратко. На пасеку, к тогда еще очень молодому пчеловоду, были закуплены многокорпусные ульи (тогда от них все колхоз-совхоз- хозяйства отказывались), а пакеты для них закупили на Дадановскую рамку. В итоге были на два корпуса набиты бруски, а два порезаны на два магазина. Так получились десятирамочные с двумя магазинами, и летки в них были круглые, поскольку в многокорпусных были круглые. Научно-технический совет МСХ РСФСР от 25 мая 1983 года, рекомендовал уже как два предпочтительных типа. В переделке многокорпусных на десятирамочные и заключалась " рацуха".
Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
Интересно кому и как Вы пять лет доказывали, и о каких преимуществах и перед какими ульями? Ведь в 1978г. кроме лежаков,украинских и многокорпусных, других ульев не было
Сначала доказывал своему "умному" зоотехнику, который, за эдакую порчу госимущества хотел (если быть точнее то- хотела), заставить меня, через суд, из зарплаты выплачивать за "испорченные" ульи. Хорошо, что заступился районный зоотехник, который и надоумил меня написать рацпредложение, и собственно, сам его и проталкивал.Такая конструкция улья потребовала, соответственно, и изменения тогда имеющихся методов.
__________________
В.Б.Кирьяков
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2012, 23:24   #9
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Летки в многокорпусном

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Вы забыли назвать 12-ти рамочный Дадан.
Я ничего не забыл, 12-ти рамочный Дадан, или точнее улей серии 3.808.5-3
был разработан и утвержден 10.1981г., так что повторюсь, в 1978г. кроме лежаков,украинских и многокорпусных, других ульев не было.
Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
На пасеку, к тогда еще очень молодому пчеловоду, были закуплены многокорпусные ульи (тогда от них все колхоз-совхоз- хозяйства отказывались), а пакеты для них закупили на Дадановскую рамку. В итоге были на два корпуса набиты бруски, а два порезаны на два магазина...
Сначала доказывал своему "умному" зоотехнику, который, за эдакую порчу госимущества хотел (если быть точнее то- хотела), заставить меня, через суд, из зарплаты выплачивать за "испорченные" ульи...
Без обид, но может быть умный зоотехник требовал правильно возместить порчу гос. имущества, т.к. ещё в 1964 году вышел фильм Г. Таранова, "Содержание пчел в многокорпусных ульях", в котором очень доходчиво показано как перейти с рамки на 300мм на рамку 230мм, без "порчи" многокорпусных ульев, кроме этого фильма на то время были также инструкции по переходу с рамок на 300мм на рамки 230мм.
И естественно, что в 1978 году, пакеты пчел продавались только на рамку 300мм, впрочем как и в 2012 году, пакеты продаются только на рамку 300мм, и делать из этого трагедию не стоило бы.
Так что, раз Вы были такой продвинутый пчеловод, возможно нужно было изучить имеющиеся инструкции, а не выдавать сомнительные "рацухи". Кстати, 10-ти рамочных ульев на рамку 300мм с круглыми летками не видел не только я, а и никто из моих знакомых друзей-пчеловодов, старшего поколения. И 10-ти рамочные ульи серии 3.808.5-4, как выпускались со щелевыми летками, так и продолжают выпускаться с ними.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.05.2012, 00:42   #10
Федорович
Бывалый
 
Аватар для Федорович
 
Регистрация: 30.03.2011
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 29
Ульи: лежак, 12-ти рам дадан, 10-рам.
Адрес: Украина Донецкая обл
Возраст: 63
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 412 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 213
Федорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутациюФедорович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Летки в многокорпусном

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
улей серии 3.808.5-3
был разработан и утвержден 10.1981г., так что повторюсь, в 1978г. кроме лежаков,украинских и многокорпусных, других ульев не было.
Улей указанной серии десятирамочный, согласно разработки 1983
года, а буква У добавлялась как к 12-ти рамочным, так и к 10 рамочным, и означала слово улей, а цифра 3 или 4 количество сборных деталей. Улей двенадцатирамочный был утвержден не в 1981 году, а гораздо ранее, так как в книге "Пчеловодство" за 1958 год, автор П.С Щербина, в разделе втором "ульи, пчеловодный инвентарь и пасечные постройки" есть конкретный текст. ..."Всесоюзной академией сельскохозяйственных наук имени Ленина в 1950 году, Научноиследовательским институтом пчеловодства разработан, а министерством сельского хозяйства РСФСР утверждены типовые проекты на следующие ульи: 1)двухкорпусный одностенный улей ( на 12 рамок размером 435х300)"... И далее по тексту идет 14-ти рамочный, 20-24 рамочный лежак, и многокорпусный на рамку 435х230. Украинский был распространен на Украине, но как стандарт не упоминался. Очевидно лекцию в Вузе, по этой теме вы просачковали.
Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
ещё в 1964 году вышел фильм Г. Таранова, "Содержание пчел в многокорпусных ульях", в котором очень доходчиво показано как перейти с рамки на 300мм на рамку 230мм, без "порчи" многокорпусных ульев,
А как и где мог обычный пчеловод в 1964-м, как и в 1974, а равно и 1984-м году так запросто взять и посмотреть этот фильм?
Федорович вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
varvarius (10.07.2012), Александр Днепр (27.01.2016), Геша (31.01.2016)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Вячеслав А (21.10.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Вопрос]: Зима и летки KORG Зимовка 110 30.11.2018 13:03
Кто как открывает летки в течение летнего сезона в разных системах ульях? glider Технологии и методы содержания пчел 20 17.02.2013 20:41


Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ