Рецепты приготовления подкормок

[yuriypolischuk]

Сообщение от Михпаил

Уважаемые коллеги. Кто нибудь кормил на зиму инвертным сахаром?

дайте, будь-ласка, рецепт "Вашого" інверного цукру

з точки зору фізіології він утворюється тільки в безкисневому середовищі при дії ферменту інвертази тільки в живих організмах

хоча є методика утворення, так званого "інверного цукру" з 55%

фактично з теорії це проста сахароза (міститься в складі цукру 85-99,5%) яка пройшла процес гідролізу з утворенням фруктози та глюкози

Коростелєв П.П. Реактиви для технічного аналізу. 1988р (ст.156)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

явно цей рецепт бджолам не підходить, сірчана кислота прекурсор та й не зовсім безпена у використанні

[general_mayor]

Сообщение от yuriypolischuk

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Таранов рекомендує Лимонну кислоту для ранньої підкормки ...

А Кашковский на оборот не рекомендует - вот и разберись новичку как делать и кого слушать

[yuriypolischuk]

Сообщение от yuriypolischuk

з біохімії та фізіології давно відомо, що лимонна кислота краще сприяє травленню, консервації, та не блокує дію кишкових ферментів

візьміть підручник з фізіології та біохімії, тема цикл Кребса (ди- та трикарбонових кислот)

лимонна кислота ліпше для травлення ніж оцтова - фізіологічні властивості консерванта не на стільки сильно виражені (зумовлено кількістю кислотних груп)

а з досвіду хіміка-практика скажу: немає шкідливих речовин - є шкідливі КОНЦЕНТРАЦІЇ!!!

судячи з книги Таранова він не досліджував додавання лимонної кислоти в сироп на зиму, ця тема там "гладенько замята"

тому потрібно чекати поради у бджолярів зі стажем і практикою

[Борода-1]

Сообщение от yuriypolischuk

дайте, будь-ласка, рецепт "Вашого" інверного цукру

з точки зору фізіології він утворюється тільки в безкисневому середовищі при дії ферменту інвертази тільки в живих організмах

хоча є методика утворення, так званого "інверного цукру" з 55%..

Не зовсім так, інвертований сироп можна виготовляти і на основі ферменту інверази причому різної концентрції.Для прикладу я вже років 5, виготовляю сироп 65-67 % інвертований сироп за допомогою ферменту Gaminvert.А для того ,щоб краще проходив процес розщеплення, необхідне кисле середовище(pH4,1-4,6) з цією метою добавляється кислота оцетова,лимонна ,ортофосфорна або інша

[yuriypolischuk]

Сообщение от Борода-1

Не зовсім так, інвертований сироп можна виготовляти і на основі ферменту інверази причому різної концентрції.Для прикладу я вже років 5, виготовляю сироп 65-67 % інвертований сироп за допомогою ферменту Gaminvert.А для того ,щоб краще проходив процес розщеплення, необхідне кисле середовище(pH4,1-4,6) з цією метою добавляється кислота оцетова,лимонна ,ортофосфорна або інша

стара радянська методика, прописана в Позіна
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
але чомусь всі упускають неконтрольованість хімічних процесів в "кустарних умовах", а як же побічні продукти? невже ніхто не задумується про їх утворення???

лади, нехай - мені цей фермент поки що невідомий, але обовязково наведу справки

фермент інвертазу можна зберігати при температурі не вище 10 градусів в вакуумній упакоці, на повітрі втрачає свою активність при наявності кисню, ідеальний варіант зберігання - хлібопекарські дріжджі (вони містять інвертазу в інактивованому стані), тут подвійна дія дріжджів, але це вже інша тема

а по чому Ви визначаєте ступінь і відсоток "інвертованого цукру" по Вашому методу?

комерційні трюки на упаковках препаратів та у вікіпедії давно вже набридли завдяки безконтрольності виробництва

кисле середовище не забеспечує повноти хімічного перетворення ви не проконтролюєте утворення побічних токсикантів

це на бумазі в шкільному курсі органічної хімії в рівняні гідролізу все просто, а от процеси в організмах ні ветеринарія, ні медицина контролювати і виправляти в потрібному руслі ще не навчились, тому всі методики "віртуальні", і я як хімік з ними непогоджуюсь (безкисневе середовище або присутність вільного Н+ радикала Ви ніяк не створите в кустарних умовах)

хотів би я побачити як би бджоли вживали б цю суміш на основі фосфорної кислоти (навіть харчовій) чи Ви б самі спробували б цю суміш

якщо хочете щоб було "смачно" та "раціонально", подумайте, якби Ви самі вжили б те що збираєтесь скормити (це стосується не тільки бджіл)

а на рахунок оцтової, вона давно в усьому світі визнана першим канцерогенним консервантом з унікальним кодом E260

дайте, будь-ласка, зсилку на джерело інформації (в приват) і методи аналізу відсоткового вмісту "інвертованого цукру" по даній методиці

P.S.: якщо не в цю тему, прошу пробачення, ще не знаю як переносити в потрібну тему

[Граніт]

Припроведении опытов в семьях которым давали уксус на следующий год отметили падение медозбора на 19 % по сравнению с контрольными.
Весной при первой подкормке сиропом и сытой я даю свежий лимон, точнее его сок. В зиму три года назад давал лимонную кислоту. 20 гр на бидон. Зимовка без омложнений. Предыдущие два года готовил инверт сироп. Использовал препарат Пчелит -производство Агробиопром Россия, но он закончился и сейчас не достать. 5-10 % меда в сиропе поможит инвентировать сироп. Если этого не делать, то в соте влага испариться и сахар осыпится мелкими кристалами.

[Борода-1]

Сообщение от yuriypolischuk

стара радянська методика, прописана в Позіна
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
але чомусь всі упускають неконтрольованість хімічних процесів в "кустарних умовах", а як же побічні продукти? невже ніхто не задумується про їх утворення???

лади, нехай - мені цей фермент поки що невідомий, але обовязково наведу справки

фермент інвертазу можна зберігати при температурі не вище 10 градусів в вакуумній упакоці, на повітрі втрачає свою активність при наявності кисню, ідеальний варіант зберігання - хлібопекарські дріжджі (вони містять інвертазу в інактивованому стані), тут подвійна дія дріжджів, але це вже інша тема

а по чому Ви визначаєте ступінь і відсоток "інвертованого цукру" по Вашому методу?

комерційні трюки на упаковках препаратів та у вікіпедії давно вже набридли завдяки безконтрольності виробництва

кисле середовище не забеспечує повноти хімічного перетворення ви не проконтролюєте утворення побічних токсикантів

це на бумазі в шкільному курсі органічної хімії в рівняні гідролізу все просто, а от процеси в організмах ні ветеринарія, ні медицина контролювати і виправляти в потрібному руслі ще не навчились, тому всі методики "віртуальні", і я як хімік з ними непогоджуюсь (безкисневе середовище або присутність вільного Н+ радикала Ви ніяк не створите в кустарних умовах)

хотів би я побачити як би бджоли вживали б цю суміш на основі фосфорної кислоти (навіть харчовій) чи Ви б самі спробували б цю суміш

якщо хочете щоб було "смачно" та "раціонально", подумайте, якби Ви самі вжили б те що збираєтесь скормити (це стосується не тільки бджіл)

а на рахунок оцтової, вона давно в усьому світі визнана першим канцерогенним консервантом з унікальним кодом E260

дайте, будь-ласка, зсилку на джерело інформації (в приват) і методи аналізу відсоткового вмісту "інвертованого цукру" по даній методиці

P.S.: якщо не в цю тему, прошу пробачення, ще не знаю як переносити в потрібну тему

Весь світ давно інвертує сироп для бджільництва за допомогою інвертази саме тому що це дає можливість мінізувати утвореня ОМФК.
Описані Вами технології більше підпадають під хімічний метод "інвертованого цукру"
Дійсно, інвертаза повинна зберігатись в особливих умовах.Для контролю відсотку інвертування цукрів можливе тільки лабораторне дослідження .
Ось посилання на мій пост 6 років назад на іншому форумі [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Правда технологія за останні роки трішки удосконалилась.
Ось рецепт болгарського сиропу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[yuriypolischuk]

Сообщение от Борода-1

Весь світ давно інвертує сироп для бджільництва за допомогою інвертази саме тому що це дає можливість мінізувати утвореня ОМФК.
Описані Вами технології більше підпадають під хімічний метод "інвертованого цукру"

а Ви який метод використовуєте для інверсії?
ще скажіть що там проходять хімічні реакції тільки з утворенням інвертного цукру.

Сообщение от Борода-1

Для контролю відсотку інвертування цукрів можливе тільки лабораторне дослідження.

от я й хочу дізнатись, яким чином Ви визначаєте відсток інверсії та стверджуєте що пройшла інверсія із перетворенням сиропу в "інвертний цукор"

Сообщение от Борода-1

Ось посилання на мій пост 6 років назад на іншому форумі [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

посилання блоковане

Сообщение от Борода-1

Ось рецепт болгарського сиропу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

то не рецепти, то готові кормові суміші
вони мені нагадують премікси для свиней та ВРХ
склад там чисто відсотковий, ненормований

концентрації тимолу, йоду (розчинник калій йодистий), комплекс вітамінів зрозумілий - там же є той самий В12 (кобальтовмісний),

а от навіщо вони додають туди Tribulus terrestris ???

Tribulus terrestris — рослина, росте в країнах з тропичічним і помірним кліматом, екстракт його широко застосовується традиційною медициною Балкан, Індії і Китаю. Особливо активно вивчався в 70-ті роки в Болгарії. Спочатку зарекомендував себе, як сильний засіб підвищення потенції (особливо серед вищої партійної еліти Болгарії), внаслідок — як ефективний стимулятор силових й швидкісних показників при підготовці спортсменів-олімпійців. Мітить цілИй спектр біологічно активних речовин — сапоніни, протодіосцин, флавоноїди, алкалоїди, які самим плідним чином впливають на работу всіх систем організму.

в мене вже просто нема слів - комерція там також "продуктивно процвітає" як і в Україні

цікаво а післядія препарату досліджувалась?
а те що там банальна хімічна суміш сахарози, фруктози і глюкози то сумнівів немає

то НЕ рецепти!!!

на етикетці банки майонезу, кетчупу чи інших продуктів Ви теж бачите рецепти???

PS: мабуть пости треба перенести в іншу тему, тут тематика про альпійський вулик

[Борода-1]

Сообщение от yuriypolischuk

а Ви який метод використовуєте для інверсії?
ще скажіть що там проходять хімічні реакції тільки з утворенням інвертного цукру.

Саме це я хочу сказатиТільки уточнити ,що при інвертуванні сиропу ферментом,проходять саме біохімічні процеси ,а не просто хімічні.
Та взагалі радив бе Вам прочитати про інвертування цукрів бджолам саме ферментами хоча б про російський "пчеліт" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Якщо маєте бажання проінспектувати мій сироп ,я бббезкоштовно вишлю розумну кількість,для всеобічного дослідження в основних лабораторіях країни
Тай зсилка в мене відкривається ,може справа у браузері?

[yuriypolischuk]

Сообщение от Борода-1

Саме це я хочу сказатиТільки уточнити ,що при інвертуванні сиропу ферментом,проходять саме біохімічні процеси ,а не просто хімічні.
Та взагалі радив бе Вам прочитати про інвертування цукрів бджолам саме ферментами хоча б про російський "пчеліт" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Якщо маєте бажання проінспектувати мій сироп ,я бббезкоштовно вишлю розумну кількість,для всеобічного дослідження в основних лабораторіях країни
Тай зсилка в мене відкривається ,може справа у браузері?

грамотний підхід, заперечень немає, дріжджі дають безкисневе середовище, можливо й досягається інверсія, потрібно знайомитись із препаратом та його дією
там же ж в 4 абзаці і написано те що я Вам раніше писав:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

...Используемые ранее в пчеловодстве ветеринарные препараты для пчел и способы приготовления инвертного сиропа, такие как нагрев сахарного сиропа с присутствием кислот, либо инверсия мёдом сахарного сиропа давали значительно худшие результаты. Кроме того, у этих способов имеется целый ряд недостатков: попутное образование веществ, вредных для пчел, например, гидроксиметилфурфурола, и также возможность перенести заболевания в здоровые семьи. ...

про це я Вам тлумачив цілі 2 сторінки тут
думка продажників вагоміша ніж спеціалістів...
для мене тема відкрита з дріжджами, але всі інші методи я вважаю комерційним трком і не більше!

PS: якщо у когось появиться можливість дістати Пчеліт, повідомте будь-ласка, буду проводити випробування

дякую