Подготовка пчел к зимовке

[ЛАВ]

Сообщение от голосеевский практ

И.Т.Д.сотни вариантов, а лучший тот при котором получишь превосходный результат и возможно, будешь применять его всю жизнь. но для этого надо попробовать множество и выбрать свой.

Вариантов достаточно много. Кто как собирает гнездо в зиму, утепляет. Мы разбираемся, обсуждаем и кому то это поможет.

Сообщение от yzhigman_it

Цитата:
Сообщение от ЛАВ
в гнезде движения воздуха не должно быть! Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл)
Где ж им тогда брать кислород для окисления мёда(активизации обмена веществ) и как следствие выделения теплоты. Если воздух будет стоять, то и всего перечисленного не будет. По моему движение будет всегда, хотим или не хотим. Прохладный, околоклубный, воздух будет устремляться внутрь клуба по причине разности плотностей воздуха внутри и вне клуба. Внутри теплее, значит воздух менее плотный. Снаружи холоднее, значит более плотный.

Клуб пчёл сильной семьи, как правило, распогагается напротив летка, внизу. Свежий, насыщенный кислородом воздух берётся снизу, каждой улочкой (есть место неплотно обсижено пчёлами). Не обязательно, чтобы этот свежий воздух омывал клуб со всех сторон. А отработанный, влажный воздух выходит сверху- там тоже в каждой улочке есть рыхлая, слабо- уплотнённое место. Тёплый отработанный воздух, вытесняя холодный, медленно, естественным образом и без принуждения по скорости выходит! Но куда? Или опускаться вниз к летку, или через отогнутый вверху холстик, или сбоку около досок и стенкой. Я выбрал вариант последний, потому что он не даёт холодному, свежему воздуху устремляться кверху, омывая клуб, каждую её улочку и выйти через отогнутый холстик. А в моём варианте воздух от летка устремляется в шахты- тут нет никакого сопротивления, подсасывает, выходящий около доски отработанный клубом воздух и выносится через крышу. Клуб находится как бы в дупле, защищённый с боков досками, за которыми воздух почти неподвижный.

[vodolej]

Сообщение от ЛАВ

Я выбрал вариант последний, потому что он не даёт холодному, свежему воздуху устремляться кверху, омывая клуб, каждую её улочку и выйти через отогнутый холстик.

Отогнутый холстик тут выполняет роль задвижки в грубе, вспомните дровяное отопление в доме. Но величину открытия задвижки регулирует человек в доме. А пчелы это регулирование производить вынуждены своими телами а это увеличивает потребление корма и риск выживания. В дупле этого ведь нет!
Так вот насколько открыть что бы было и не мало и не много?

Сообщение от ЛАВ

А в моём варианте воздух от летка устремляется в шахты- тут нет никакого сопротивления, подсасывает, выходящий около доски отработанный клубом воздух и выносится через крышу. Клуб находится как бы в дупле,

Это если не приоткрыть холстик. И все равно даже при закрытом холстике в гнезде вентиляция будет и причем самая экономичная. А открытый холстик это рудимент вентиляции через гнездо которая раньше осуществляли через утепление которое было различным. Это было и ватное одеяло, и моховая подушка, и пенопластовая кроша.
И все же я придерживаюсь того что вариантов сборки гнезд и вариантов вентиляции много как и вариантв успешной зимовки. А для того что бы пчеловод был уверен в успешной зимовке своих питомцев он должен выбрать и испытать многие варианты, только не на всех ульях одновременно сразу, и остановиться на каком то и, спать спокойно

[Dagon]

Чем больше температура воздуха, тем больше водяного пара может в нём содержаться. Так, в 1м3 воздуха при температуре +20 °С может содержаться 17 г водяного пара, а при температуре - 20 °С только 1 г водяного пара. Поэтому в "перевернутом стакане" температура у верха предположим 25 С в воздухе со своим содержанием водяного пара. Опускаясь ниже получаем охлаждение и этот водяной пар выпадает в капли воды. (см. выше содержание пара при определенных температуре). Поэтому на мой взгляд "низ перевернутого стакана" так или иначе будет чрезмерно влажным. Наша задача создать условия чтобы конденсация влаги происходила как можно ниже клуба. Это достигается многими факторами. Это и выбор объема гнезда по силе семьи, герметизация верха. Боковыми сторонами можно пренебречь, если принимать во внимание, что сами рамки работают как теплоизоляторы. Остается задача вынести излишнюю влагу, которая скапливается у низа. Тут уже работают предложенные варианты, описанные выше нашими коллегами. У меня половина пасеки сделана с сеткой снизу, остальные по традиционному принципу. Мне за 2 зимовки больше понравились улья с сеткой снизу. Но при этом нужно обеспечивать циркуляцию воздуха под ульем (без сквозняка). Те улья, что стояли на покрышке были очень влажными, а те которые на подставках зимовали лучше.

[Сергей.хм]

Сообщение от dagon

Мне за 2 зимовки больше понравились улья с сеткой снизу.

В двух корпусах пускаете в зиму или в одном?

[vodolej]

Сообщение от dagon

Чем больше температура воздуха, тем больше водяного пара может в нём содержаться.

С этим не согласен ибо противоречит законам природы а остальное правильно проверено мною.

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

Отогнутый холстик тут выполняет роль задвижки в грубе, вспомните дровяное отопление в доме. Но величину открытия задвижки регулирует человек в доме. А пчелы это регулирование производить вынуждены своими телами а это увеличивает потребление корма и риск выживания. В дупле этого ведь нет!
Так вот насколько открыть что бы было и не мало и не много?

Обычно отгибается холстик в ульях на широкую рамку. Почему? Потому что часть рамок, около задней стенки, не обсиживаются пчёлами - клуб около летка, вот там и отгибается холстик. Поток холодного воздуха омывает улочки сзади клуба и уносит тепло клуба вместе с влагой. Плохо то, что постояно охлаждается клуб, и пчёлы чаще, чем обычно перемещаются, тратят энергию больше, чем обычно -изнашиваются. В начале зимы отрегулировать ширину отверстий в потолочине они не могут, потому что клуб около летка передней стенки. В конце зимы это возможно- клуб уже там, но уже поздно! На узко-высокую рамку отгибать холстик нельзя -холодный воздух от летка пойдёт через клуб, около стенок к отгиб. холстику - затраты энергии будут чрезмерные, съест корм и погибнет от голода.

[Dagon]

Сообщение от Сергей.хм

В двух корпусах пускаете в зиму или в одном?

Для сильных семей в двух корпусах на рамку 230. В прошлом попробовал два корпуса, один из которых магазинная надставка. Малые семьи пускал в одном корпусе рута - это реальный головняк особенно по весне, связано с подкормками

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от vodolej

Сообщение от dagon
Чем больше температура воздуха, тем больше водяного пара может в нём содержаться.

Сообщение от vodolej

С этим не согласен ибо противоречит законам природы а остальное правильно проверено мною.

Данные википедии.
Абсолютная влажность — количество влаги, содержащейся в одном кубическом метре воздуха. Из-за малой величины обычно измеряют в г/м³. Но в связи с тем, что при определённой температуре воздуха в нём может максимально содержаться только определённое количество влаги (с увеличением температуры это максимально возможное количество влаги увеличивается, с уменьшением температуры воздуха максимальное возможное количество влаги уменьшается), ввели понятие относительной влажности.
Все еще не согласны?

[yzhigman_it]

Сообщение от ЛАВ

Тёплый отработанный воздух, вытесняя холодный, медленно, естественным образом и без принуждения по скорости выходит! Но куда?

ЛАВ, полностью поддерживаю Ваш метод зимовки. Но, наоборот, теплый воздух всегда вытесняем, а не вытесняет. Откроем дверь тёплого помещения, что туда хлынет, холодный воздух, потянет по ногам. Вот он то и вытеснит тёплый. Холодный воздух пролазит в щели везде, где они есть, самое главное, чтобы с другой стороны этих щелей было тепло. Разрешите предположить, что даже в щели подкрышника, как водопад падает вниз, всегда вытесняя тёплый.
Я понял, в Вашем варианте отработанный материал выходит с боков заставных попадая в боковые карманы, а там через крышу.

Сообщение от dagon

Поэтому на мой взгляд "низ перевернутого стакана" так или иначе будет чрезмерно влажным

Полностью согласен.

В моём варианте, в центре потолочины зарешеченное отверстие, прямо над гнездом. Над отверстием толстое одеяло из синтепона, без наволочки. Влага в нём не задерживается. По периметру крыши сделаны щелевые отверстия в 10 мм толщиной. Стенки улья всегда сухие, везде, кроме инея возле щелевых отверстий, который исчезает после случайных оттепелей.

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

И все же я придерживаюсь того что вариантов сборки гнезд и вариантов вентиляции много как и вариантв успешной зимовки.

Теперь уже, с моим опытом, я уверен, что человек может оказать помощь пчёлам подготовиться к зимовке, успешно зимовать, исключить наихудшие варианты последствий даже самых тяжёлых зим. Мы не можем так сказать, что пчёлы допустили ошибку, когда, к примеру, центральные рамки гнезда оказались забиты пергой и пчёлы так и остались на них зимовать, или до самых морозов выращивали расплод, истощив запасы корма и личные жизненные ресурсы. В природе, в естественных условиях проживания, такое возможно и будет действовать закон естественного отбора. Кто лучше приспособился к зимовке, тот лучше перезимует. Если уж человек приблизил пчёл к своему дому, взялся управлять их жизнью, то обязан ухаживать за ними, разделять их беды и тревоги. У пчёл собственная, очень тонкая регулируемая среда обитания. Они поддерживают её надёжно и стабильно. Пчеловод должен знать основные биологические закономерности их жизни, и тогда помощь будет оказана правильно и вовремя - отступят ощущения опасности и невосполнимых потерь!

Добавлено через 25 минут

Сообщение от yzhigman_it

ЛАВ, полностью поддерживаю Ваш метод зимовки. Но, наоборот, теплый воздух всегда вытесняем, а не вытесняет. Откроем дверь тёплого помещения, что туда хлынет, холодный воздух, потянет по ногам. Вот он то и вытеснит тёплый. Холодный воздух пролазит в щели везде, где они есть, самое главное, чтобы с другой стороны этих щелей было тепло. Разрешите предположить, что даже в щели подкрышника, как водопад падает вниз, всегда вытесняя тёплый.
Я понял, в Вашем варианте отработанный материал выходит с боков заставных попадая в боковые карманы, а там через крышу.

Женя, в моём варианте вентиляции холодный воздух не омывает клуб, проходя вверх, чтобы вытеснить там тёплый, влажный воздух. Холодный воздух поступает снизу в улочки клуба пчёлам для окисления мёда, а сверху клуба выходит тёплый, влажный отработанный воздух, выходит через ьоковые щели, вытесняя и потесняя наружный за доской холодный воздух от летка, подсасывается им и всё выносится через крышу. Около никакого движения воздуха не должно быть- только холодный снизу заходит в клуб, а сверху уже тёплый через щели выходит!

Добавлено через 2 минуты
Около клуба никакого движения воздуха не должно быть!

[Meddoc]

Сообщение от yzhigman_it

Но, наоборот, теплый воздух всегда вытесняем, а не вытесняет. Откроем дверь тёплого помещения, что туда хлынет, холодный воздух, потянет по ногам.

Теплый воздух вытесняется холодным на сквозняках, Вы правы. Но, в "перевернутом стакане" холодный воздух никогда не вытеснит теплый, потому что теплый всегда вверху. В "перевернутом стакане" теплый воздух из клуба подымается вверх и вытесняет не холодный а уже охлажденный воздух под крышей "стакана". В этом случае я более согласен с ЛАВ, но только в том случае, если реально работает принцип "перевернутого стакана"

Сообщение от yzhigman_it

В моём варианте, в центре потолочины зарешеченное отверстие, прямо над гнездом.

Есть сторонники вентиляции гнезда через верх, есть сторонники вентиляции гнезда через низ. В обоих случаях возможна удачная зимовка. Начинающим надо выработать свой подход к зимовке - какой вариант лучше получается. Если лучше получается организация зимовки с верхней вентиляцией, то пусть пчеловод так и делает - для его же пчел лучше. И, соответственно, наоборот. Лично я придерживаюсь того мнения, что все-таки вентиляция через верх - это лишние потери тепла, а соответственно повышенная работа пчел, а соответственно повышенный износ пчел и повышенный расход корма .

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ЛАВ

Около клуба никакого движения воздуха не должно быть!

Движение воздуха около клуба есть всегда или по принципу конвекции (нижняя вентиляция) или по принципу сквозняка (верхняя вентиляция). Другое дело скорость движения. При конвекции, по идее, скорость ниже, чем при сквозняке применительно к гнезду пчел, но и при сквозняке можно сделать скорость движения воздуха минимальной и для пчел относительно приемлимой .