Вываривание ульев в парафине

[верес]

Вибачаюсь за неуважність, шукав цю тему, подумав такої неіснує.

[верес]

Сообщение от ggn63

Недавно услышал мысль, что при вываривании.. не сильно сухой древесины происходит интенсивная сушка - немножко не так. По поводу сушки - действительно вываривание в воде ускоряет сушку, но не так как вы себе это представляете. Дело в том, что древесные соки гораздо медленнее испаряются чем вода. По этому в течение 2-12 часов (время зависит от размера заготовки) свежее дерево вываривают в воде с целью замещения водой древесного сока. и потом сушат дерево обычным способом и эта сушка длится раза в 2 быстрее чем обычно. Вот такой механизм по поводу сушки.

ggn63, Ви чуть неправі. Перший раз стикаюся з терміном древесние соки, в усіх постулатах які стосуються висушування деревини фігурує ВОДА!
Друге виварювання чи проварювання в парафіні - хочете того чи ні автоматично призводить до досушування деревини.
Треттє, Виварювання деревини в воді це старий спосіб яким користувалися різчики по дереву. Механізм такий. Деревина свіжоспиляна, для швидшого висушування прогрівалася в гарячій воді що вберігало заготовки від ростріскування, адже знаходячись в гарячій воді поверхневі шарі деревини непересихають, а внутрішні прогріваються і звільняються від вологи, деривина в таких умовах просихає до 25 - 30% вологості,і ніякого заміщення соків водою невідбувається, решту вологи видаляють досушуванням на повітрі.

Сообщение от ggn63

Практически такой-же эффект даст нанесение горячего парафина кистью.

недасть, тому,що при контакті гарячого парафіну та холодного дерева буде утворюватися плівка перафіну на поверхні деревини, без проникнення останнього в пори деревини. Механічна стійкість такого покриття дуже низька.

Сообщение от ggn63

Ведь "внедрение" парафина в древесину происходит не в результате варки

Якраз це відбувається в процесі проварювання. Механізм такий. Деревина поміщена в гарячий парафін прогрівається, з неї починає видалятися частково вода (інтенсивність залежить від вологості деревини), а також повітря. Прогрівши деревину на певну товщину, (це залежить від часу проварювання), ми виймаємо її з парафіну і той парафін який знаходиться на поверхні втягується капілярами, заміщаючи видалене повітря. Для кращого просочування деревини парафіном практикують повторне занурення її, ще гарячої в ванну з парафіном.

Сообщение от ggn63

замещение древесных соков антисептиком происходит при автоклавной пропитке.

Існує такий спосіб. Деревина пргрівається в герметичних камерах, потім з них відкачується повітря, тобто створюється вакуум, і без розгерметизації в камеру подається потрібна рідина, може бути і антисептик, який всмоктується капілярами деревини. Такий спосіб дозволяє просочувати деревану глибше як при проварюванні.

Сообщение от ggn63

Если вываривать, то мы покрываем в том числе и внутреннюю поверхность улья. Так? И что-же получается, мы лишаем улей одной из его функций - регулирование влажности внутри улья.

Так, вода не буде поглинатися деревиною, але це не критично, конденсат буде зтікати по стінках донизу, і вологість в вулику буде в нормі. в крайньому випадку не гірше як в непроварених вуликах.

Сообщение от Димас

Тоже об этом подумал...Собственно, почему парафин, почему не окунать в теплый нитролак, тот же НЦ 218?

подумав, але недостатньо, а як же екологія? Нітролак та ще й в середину вулика, мабуть це вже занадто.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от vodolej

Перевірено що американський гнилец саме вбивається за 10 хвилин при температурі 160*С.

якраз ось це і було на початку проварювання в парафіні, точніше в церазині. Застосували його новозеландці, при епідемії гнильця, і щоб не спалювати вулики, як того вимагав закон, хтось спробував проводити дезинфекцію в розплавленому парафіні при 160*С і вище,такий спосіб врятував від знищення матчастину бджільництва. А вже потім звернули увагу на те,що проварювання дає ще один дуже важливий еффект - захист від води.

Сообщение от Ворон

Мова ведеться про обробку нових корпусів а не б/у,в нових корпусах збудники хвороб відсутні,водолєй уважно читайте повідомлення!!!

так,що Ворон повідомлення vodolej правомірне, і Ваша рекомендація читати уважніше недоречна, проварювати можна і треба, періодично з метою дезинфекції і вживані вулики. це набагато краще від всіх інших способів дезинфекції!

[Ворон]

Сообщение от верес

так,що Ворон повідомлення vodolej правомірне, і Ваша рекомендація читати уважніше недоречна, проварювати можна і треба, періодично з метою дезинфекції і вживані вулики. це набагато краще від всіх інших способів дезинфекції!

Вживані вулики зверху покрашені краскою,а всередені бджоли обробили прополісом,пори вже забиті,я хотівби побачити ваш вулик виварений в парафіні,тоді можна оцінити всі за і проти,а інакше це ваша пуста балаканина нічим не підтвержена.Хоче� �ься побачити,як ви виварите в парафіні наприклад лежак на 20ть рамок і тоді все стане на свої місця.

[Димас]

Сообщение от верес

подумав, але недостатньо, а як же екологія?

Всё это довольно относительно, так как парафин - это продукт нефтепереработки. Самый экологичный улей - это улей из древесины, ничем не обработанный. Да и способность поглощения ульем влаги зимой играет тоже свою маленькую роль:

При создании стен улья из древесины следует отдать предпочтение материалам с малой плотностью – липа, верба, осина, "ситовина".

Цитата из книги Суходолец Л.Г. "Теплофизика зимовки пчёл".

Поэтому, я пока не собираюсь ульи парафинить., а там жизнь покажет.

[vodolej]

Сообщение от Ворон

Вживані вулики зверху покрашені краскою,а всередені бджоли обробили прополісом,пори вже забиті,я хотівби побачити ваш вулик виварений в парафіні,тоді можна оцінити всі за і проти,а інакше це ваша пуста балаканина нічим не підтвержена.

Зайди сюди
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Закачай звідти "вложеніє" переклади і почитай, наприклад,за допомогою цього перекладача
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вже тоді поговоримо

[Ворон]

Сообщение от Димас

Всё это довольно относительно, так как парафин - это продукт нефтепереработки. Самый экологичный улей - это улей из древесины, ничем не обработанный. Да и способность поглощения ульем влаги зимой играет тоже свою маленькую роль:

Діма я теж думаю так само,вулик виварений в парафіні не вбирає і не віддає вологу,щось на подобі вулика з пінопласту і пінополіуретану.

Сообщение от Димас

Цитата из книги Суходолец Л.Г. "Теплофизика зимовки пчёл".
Поэтому, я пока не собираюсь ульи парафинить., а там жизнь покажет.

З своєї сторони сперечатись не буду,можете виварювати вулики будь в чому,яж буду красити краскою,удачі!

[yzhigman_it]

Сообщение от Димас

Всё это довольно относительно, так как парафин - это продукт нефтепереработки. Самый экологичный улей - это улей из древесины, ничем не обработанный. Да и способность поглощения ульем влаги зимой играет тоже свою маленькую роль:

Сообщение от Ворон

Діма я теж думаю так само,вулик виварений в парафіні не вбирає і не віддає вологу,щось на подобі вулика з пінопласту і пінополіуретану.

Парни, тогда давайте поговорим на интересную тему - сколько влаги впитает улей и сколько выведет из тех литров, что выделяет пчела. Задача облегчается, улей ничем не обработан перед уходом в зимовку и пчела даже не успела запрополисовать улей изнутри, пусть даже зима тёплая, чтобы влага которую улей вобрал не замёрзла, можете ещё добавить каких-нибудь облегчений. У меня лично информации с доказательными аргументами ноль(опытов я не ставил), хотя я лично в существенность этой "впитки" и выводе влаги не верю. Вот если станет ясно, что проваренный улей вмешивается в процесс "дыхания" улья, тогда будет ясно, что это только во вред, а пока тут только мысли. Я так понимаю, надо изучать "проницаемость" древесины улья поперёк волокон? Ваши мысли?

[vodolej]

Сообщение от yzhigman_it

Я так понимаю, надо изучать "проницаемость" древесины улья поперёк волокон? Ваши мысли?

Проверить просто - взвесьте пустой корпус перед зимовкой а потом после зимовки, разница думаю будет не очень большой.
На холодных стенках улья влага должна конденсироваться или просто охлаждаясь опускаться вниз и выходить наружу.
Думаю что каждый из нас имеет право придерживаться какой то точки зрения по любому вопросу и не обязан навязывать ее другим.

[верес]

Сообщение от Ворон

Вживані вулики зверху покрашені краскою,а всередені бджоли обробили прополісом,пори вже забиті,я хотівби побачити ваш вулик виварений в парафіні,тоді можна оцінити всі за і проти,а інакше це ваша пуста балаканина нічим не підтвержена.

Ворон, перш за все, незнаю хто з нас більше займається балаканиною,
Отже по порядку, проварювання відбувається при високих температурах, і прополіс на внутрішніх поверхнях вулика небуде перешкодую для проникнення парафіну в деревину, я думаю це зрозуміло всім, Далі, фарба на деревині на протязі декількох років експлуатації втрачає свою здатність захищати деревину від води, не те що від гарячого парафіну, отже теж не буде перешкоджати проварюванню , тому варити б/у вулики можна з однаковим успіхом, як і нові.
Тому не будьте такими різкими в своїх відповідях, енергію краще спрямуйне на вирішення проблеми, а не на просте заперечення!

Сообщение от Димас

Всё это довольно относительно, так как парафин - это продукт нефтепереработки.

Димас, а як же тоді проварювання в парафінах обгорточного паперу для харчових продуктів, застосування парафіну в косметиці, нарешті в медицині.
А ставлення до цього в розвинених європейських державах, Німечинні, Англії, Франції, та ще в цілому ряді країн, невже вони байдужі до екології продуктів бджільництва?
PS. Ана рахунок цитати з книги, особливо що стосується СИТОВОЇ деревини, мабуть будь кому з пасічників важко буде знайти таку деревину, та ще й з таким розпливчастим визначенням, адже це щось між, ще не трухлявим або вже трухлявим. тай важко мабуть знайти того, хто б рішився робити вулики на рік, чи два, бо подальша доля ситової деревини мабуть вже зрозуміла,
На рахунок того, що пропонується використовувати для кращого прояву адбсорбування внутрішньо вуликової вологи мягкиг порід деревини, то наведу приклад яку кількість води віддають з одного м.куб. різні породи при зменшенні вологості на один процент, отже, мягка сосна, 3,36 літра/м. куб. а твердий дуб 5,6 літра, то може краще було би робити вулики дубові, вони могли би більше вібрати вологи!

[yzhigman_it]

Сообщение от vodolej

Думаю что каждый из нас имеет право придерживаться какой то точки зрения по любому вопросу и не обязан навязывать ее другим.

Да я ж только За! Просто предлагаю как-то, пускай физически, математически, химически ... показать, доказать, что дыхание дерева улья занимает какой-то процент от воздухообмена через швы в щитах, через щели дно-корпус, корпус - крыша/подкрышник, вентиляционные отверстия в конце-концов. Если этот процент хотя бы 10 - то уже можно разговаривать, а если это 0,... то о каком дыхании идёт речь. Да и подумать, что погонит влажный воздух через дерево??? Какая сила? К тому же поперёк волокон. Температура внутри улья больше чем снаружи ... это уже говорит о том, что внутри воздух разряженнее(давление меньше) чем снаружи ... если бы стенки улья были бы из поролона, то я думаю, можно было бы явно увидеть как воздух затягивает внутрь улья через стенку, но упорно существует мнение, что именно наоборот происходит выведение влаги? В чём физика? Пожалуйста, не сочтите за навязывание, я просто хочу понять варить или нет?