Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Jon Doe]

Сообщение от Волкотрубенко

Если бы многих интересовала перга, то бакфастчики придумали б линию которая максимально срабатывается на пергу как они придумывают что строительство мостиков между рамок передается по наследству. Бред полнейший.

Пока мне бакфастчики напоминают аудиофилов. 1. Широко известны в узком кругу. 2. Допускают только хвалебные отзывы о том, что у них есть. 3. Игнорируют устоявшуюся терминологию и придумывают свою. 4. Обладают запредельным ЧСВ.

[Волкотрубенко]

Перга как и мед-продукт пчеловодства который пчелы складывают в соты. Количество перги и меда в семье резко увеличивается когда уменьшается или вообще исчезает открытый расплод, в то время когда цветут медоносы. Я считаю что бессмысленно селекционировать семьи которые приносят много меда и перги без вмешательства пчеловода. В природе не запрограмированно делать чересчур большие запасы, кроме человека. Избыток меда в семье большая нагрузка для нее. Его необходимо охранять, охлаждать и тд... С поступлением питательных веществ в улей нормально когда пчелы используют этот период для увеличения численности колонии, а не для уменьшения чтоб сделать больше запасов. Медовые колонии можно сравнить с ожирением организма, когда лишняя масса мешает нормально функционировать. Здоровым такой организм тяжело назвать.
Так исторически сложилось, что регионы где развито производство пакетов, невольно отселекционировали отличную пчелу, например карпатку. В пакетном пчеловодстве вся селекция направлена на мясо. Мясистость подразумевает сильные смьи, сплошной засев соответственно автоматически здоровье. А мостики, тоннели и виадуки удлинение и искривление сот появляются от перегружености улья пчелой и медом из-за малого его обьема, но никак от генетической особенности.

[Raketin]

Сообщение от Волкотрубенко

отличную пчелу, например карпатку.

которая отлично заливает гнезда. Чего не скажешь об итальянке или бакфасте. Весь мед почти сразу оказывается в медовых корпусах. И что карпатка? С ее отличностью?
Кстати, бакфаст, что на весах, показал 85кг привеса на соняхе.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

Матка которая дырявит пчелиный расплод часто на стройрамках и на языках сеет сплошной трутневый, без пропусков.

подождите! Матка сеет без пропусков и так, вы сами говорили. Может трутневой и пчелиный расплод пчелы прореживают по одинаковой причине?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Волкотрубенко

Перга в семье появляется по инерции, когда после большого количества открытого расплода идет резкое его снижение, а пчелы еще не поняли что им не надо так много перги и в короткий период забивают ею рамки.

А весной, когда перговая рамка становится расплодной?

Сообщение от Волкотрубенко

Вся селекция должна быть направлена на мясо

И почем сейчас пчелиные отбивные?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Волкотрубенко

Могут, только вредные гены проявляются на взрослых сформировавшихся особях, личинка еще не потомство, так как из нее может родится кто угодно: матка, пчела... трутопчела.

Не знаю как насчет трутопчел, но яйца на маток тоже не всех принимают и выращивают. Имбрендинг ведет к появлению нежизнеспособного потомства. Два родственных трутня дадут пропорционально нежизнеспособное потомство, которое и прореживают пчелы?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Волкотрубенко

Если б кто-то в мире определил возраст мужских клеток в организме трехлетней матки, то отпало много вопросов и появились бы новые, намного интереснее.

Но вы то определили. И что идет в разрез представлениям? Может матка скрещивает мужские клетки трутней, или клонирует их?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Raketin

которая отлично заливает гнезда. Чего не скажешь об итальянке или бакфасте. Весь мед почти сразу оказывается в медовых корпусах. И что карпатка? С ее отличностью?
Кстати, бакфаст, что на весах, показал 85кг привеса на соняхе.

Заливает не больше и не меньше чем стальные. А если Вы увидите что на однопородной пасеке есть семьи что заливают а есть что нет. Как бы Вы объяснили?
Вопрос практический а не генетический. Заодно коллеги поймут почему у многих не пошли в магазины пчелы в этом году, хотя раньше с теми же породами работали.
Вспоминаем пройденную тему и рисунок с ядром пчел. Летом тоже самое, только клуба нет. А есть гнездо с молодыми пчелами и внешние старые пчелы.
Этой весной у многих был катастрофический безвзяточный период с похолоданием, что привело к снижению или прекращению червления матки и выращивание расплода. Допустим это был период с 15 по 30 мая. Прошло время, около месяца, появился взяток, а в семье не хватает пчел кормилец гнездовых, ведь они не родились потому, что был перерыв в червлении. Гнездо у пчел всегда в приоритете, и поэтому летные пчелы заняли место ядра, забивая его медом, ограничивая матку. В итоге имеем просадку семьи у некоторых даже не после подсолнуха. Пчелы не пойдут в магазин если некому жить и работать в гнезде.
Возможно итальяшки с бакфастом у Вас были под контролем и Вы подбрасывали им сухари и они не затормозили выращивание расплода.

Неудачно и неправильно отобранная рамка расплода как противороевой метод может тоже пойти не в пользу семьи.

[Волкотрубенко]

Сообщение от baristor

подождите! Матка сеет без пропусков и так, вы сами говорили. Может трутневой и пчелиный расплод пчелы прореживают по одинаковой причине?

Просто привычно и принято говорить что матка дырявит а не пчелы прореживают. Так же как мы говорим что матка откладывает яйца, хоть это и не правильно. Причины разные абсолютно в прореживании трутневого и пчелиного или, если хотите, маточников.

Сообщение от baristor

И почем сейчас пчелиные отбивные?

Если есть пчелы, то не сложно сделать так чтоб был мед, сложнее наоборот.

Сообщение от baristor

Но вы то определили. И что идет в разрез представлениям? Может матка скрещивает мужские клетки трутней, или клонирует их?

Клетки не могут храниться долго, банально они бы испортились при температуре тела матки, тем более за несколько лет. Как я раньше писал, они живут, а если живут, то значит размножаются путем деления (считайте клонируются). Скорость деления зависит от величины поступления питательных веществ, тобиш от того насколько хорошо кормят пчелы матку. Матка, в течении жизни, может отложить до двух миллионов яиц, яйцо она оплодотворяет не одним сперматозоидом (соматической клеткой трутня) а 2-3мя. Это ж сколько она должна хранить в себе клеток? Тем более, что оплодотворенная матка в тот период когда не откладывает яйца не сильно и большая.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Брониславович

В моей практике с Бакфаст проблем с мусором на дне или молью на свободных сотах не было. Такую "картинку " наблюдал только в семьях с карпаткой и то очень редко.
Т.к. чистого бакфаста имеют единицы, то разговор здесь идет о Ф1 или Ф2 , в этом случае надо учитывать не столько линию Бакфаст сколько происхождение трутней с которыми облетывались ваши матки. .

Шевредальеый пост! Не прокомментировать нельзя. Но так как в теме *телемагазин на диване* меня наказывают сделаю это в *домике*.
Большенство маткводов говорят, что матки F-1 у них лучше чем матери. Когда я говорил что они улучшились от соседнего трутня, они говорили что дяди Васин трутень только портит желтых и пушистых Бакфастов. Когда затрагивают недостатки, то в этом случае надо рассматривать трутня соседа а не линию. А имеет ли смысл, в таком случае, вообще говорить о каких-то линиях и породе при малочисленном трутне у бакфаст?

[Urik]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Волкотрубенко]

Сообщение от Владимир Татомир

Пакеты и матки из разных мест, плюс свои.Великолепное расширение пасеки, прекрасный медосбор, прием маток 100%, настроено много суши, сделано много ульев, все хорошо, но слишком гладко, так не бывает.И когда поглубже вопрос, а в ответ"что конкретно", красиво все написано, а по сути, что дало такой успех, изюминка и не раскрыта.Может и ее нет, и успеха, и все это ветерок.

Если будешь делать как все-иметь будешь тоже что и все. Вы, Владимир, делаете много ненужной книжной работы, впрочем, как и многие. И Вам тяжело поверить в простой результативный вариант с обычными нелинейными пчелами. Юрий поступил оригинально и получил интересный результат, не как у всех.
Большое количество вощины пчелы отстроили потому, что семьи все время находились в стадии большой строительной активности. Которая бывает в семьях занимающих около семи-десяти рамок. Матка откладывала яйца в полуотстроенные соты, вынуждая пчел достраивать и выращивать нормально расплод. Большое количество открытого расплода провоцирует матку к еще большей яйценоскости, на фоне поддерживающего взятка семьи неплохо растут в таком случае, и к ГВ у них появляются пчелы свободные от работы по обслуживанию матки, которые принесли какое-то количество меда. Если б пакеты не делились, то они не отстроили б сколько суши, и могли бы больше принести меда, который им небыло бы куда складывать, либо часто откачивать чтоб не посадить на мед.

[Санек))))]

Сообщение от Волкотрубенко

Если будешь делать как все-иметь будешь тоже что и все. Вы, Владимир, делаете много ненужной книжной работы, впрочем, как и многие. И Вам тяжело поверить в простой результативный вариант с обычными нелинейными пчелами. Юрий поступил оригинально и получил интересный результат, не как у всех.
Большое количество вощины пчелы отстроили потому, что семьи все время находились в стадии большой строительной активности. Которая бывает в семьях занимающих около семи-десяти рамок. Матка откладывала яйца в полуотстроенные соты, вынуждая пчел достраивать и выращивать нормально расплод. Большое количество открытого расплода провоцирует матку к еще большей яйценоскости, на фоне поддерживающего взятка семьи неплохо растут в таком случае, и к ГВ у них появляются пчелы свободные от работы по обслуживанию матки, которые принесли какое-то количество меда. Если б пакеты не делились, то они не отстроили б сколько суши, и могли бы больше принести меда, который им небыло бы куда складывать, либо часто откачивать чтоб не посадить на мед.

Просто человек неплохо использовал методику американских промышленников, что у нас не делается ни у кого Вы бы додумались разделить пчел разделительной решеткой и посадить вниз матку на голую вощину и пару рамок открытого расплода, а весь расплод поместить вверху через РР? Единственная его ошибка , поставил не те решетки. Он вынудил пчел использовать весь свой потенциал заново отстраивая гнездо, так как матке негде было сеять