Бджола, своя чи чужа?

[Патриот17]

Некоторые отрывки из статьи Егошина:
В результате отмеченного и проводившейся безсистемной метизацией в отрасли пчеловодства сложилась довольно тревожная ситуация: исчезли Кубанские пчелы, Крымские, оказались на грани исчезновения пчелы украинской степой породы. В связи с отмеченным, снизилась медопродуктивность отрасли в целом, появились ранее нерегистрируемые болезни пчел.


А вот ещё с другого сайта Скрещивание, климат и окру*жающая среда могут оказы*вать сильное влияние на уста*новившиеся наследственные качества пчел, сильно изменяя в отрицательную сторону их качество в последующем поко*лении. Например, в Бразилию были ввезены из Африки пче*лы породы Apis mellifica Adamsoni. Матки бразильских домашних пчел спарились с трутнями африканского проис*хождения. К помесным пчелам, полученным таким образом, из-за сильной их агрессивности нельзя было даже близко по*дойти. Эти агрессивные пчелы теперь распространены по всей Южной Африке и в Аргентине. Единственным выходом из данной ситуации является уничтожение таких пчел и во*зобновление скрещивания. Из сказанного ясно, что ввозить чужие породы очень риско*ванно.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Любителям ''импорта'' начать, что исчезнет сразу УС, а затем и Карпатка... Им то лучше, ведь у них все готово для продажи и вывода ''правильных'' пчел.

[medodan]

Сообщение от Патриот17

...Например, в Бразилию были ввезены из Африки пче*лы породы Apis mellifica Adamsoni.....

То другой случай - матки инсеминировались принудительно и противно, поэтому они такие злые теперь =)... Ведь если так смотреть , то нашим пчелам скорее угрожают "осмии" - вроде пчела , а вроде и форменный сепаратист =) В последнее время - популярная на югах забава , кстати.

[Патриот17]

Сообщение от Граніт

Ну если вы пост недочитали, нафига его коментировать? И без того полно флуда. Прочитай пост 57 он и тебя касается

А мы, на 'ты' не переходили! Дочитываю посты, прежде чем ответ написать... Вы знаете за всех, что подходит НАМ ,а что нет? Или вас, кто-то уполномочил, за всех отписываться кому, что подходит, а что нет?:-)

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Александр Влад.

Хорошо, мы Вас услышали. Вы открыли тему, админы по Вашей просьбе организовали опрос, у Вас есть 48% поддержки опрошеных. Что дальше, как менеджер и организатор предложите что-то конкретное или будете дальше обсуждать, цитирую-"я вже в "рингу" "наобсуждав"".

Ни чего это не даст, в том смысле, что пока не обратятся в Общество пчеловодов Украины, с соответствующим предложением, или заявлением, чтоб те вышли на министерство, а те на законодателя, то ничего не будет...
Просто, можно на 'местах' рассказать, что будет с пчелой в стране и с пчеловодом - любителем и среднего звена, тоже, если в страну будет заезжать такой импорт....
Дело не в УС, и не в Карпатка, дело в том, что без покупных маток, мы не сможем работать!а так как облетников нет, закона нет, то и материал будет завозится за евро, кто купить не сможет, тому ф1 соответствующего качества... Про вывод своих маток 'традиционным' методом, без участия пчеловода, шпателя, переноса соответствующих личинок в соответствующую ячейку, можно будет забыть.
В этом вся проблема.
Ну не может быть, что в породе есть три породы пчел, скрещенных определённой последовательностью и это не гибрид, а порода:-)

[Владимир Татомир]

Сообщение от Патриот17

Дело не в УС, и не в Карпатка, дело в том, что без покупных маток, мы не сможем работать!а так как облетников нет, закона нет

Так что надо делать,запретить завоз чужих пчел, или сделать изолированные облетники?

[vodolej]

Сообщение от Патриот17

Ну не может быть, что в породе есть три породы пчел, скрещенных определённой последовательностью и это не гибрид, а порода:-)
__________________

Так чем же отличается гибрид от породы?

[Патриот17]

Сообщение от владимир татомир

Так что надо делать,запретить завоз чужих пчел, или сделать изолированные облетники?

Желателен весь комплекс мер по сохранению местной популяции.

[Владимир Татомир]

Сообщение от Патриот17

Желателен весь комплекс мер по сохранению местной популяции.
__________________

Какие меры,только без перегибов и предвзятости? Пчелы различных пород имеются на территории Украины, плюс будут завозиться, и не важно контролированно или нет. Какая порода будет местной, УС или карпатка?

[Патриот17]

Сообщение от владимир татомир

Какие меры,только без перегибов и предвзятости? Пчелы различных пород имеются на территории Украины, плюс будут завозиться, и не важно контролированно или нет. Какая порода будет местной, УС или карпатка?

Обычные меры - 20 км зона, заповедники пчелиные, изолированные облетники для маток, 'закрытая' граница для импортных маток и трутней, ( по крайней мере первые 10 лет), полноценная селекция с контролем породности материала, финансовая поддержка и спрос существующих матководов профессионалов ( например от 500-1000 маткомест). Матковод, должен быть заинтересован в работе и иметь весь соц пакет от государства.

Главное чтоб этим занимался тот кто должен заниматься, была поддержка государства в частности профильного министерства. А так, деньги берут на развитие пчеловодства, а как и под что оприходуют, можно только догадываться...

У нас в стране, две породы - Карпатка и УС...

[medodan]

Хех... Ради интереса забил в поиск "острова Украины"- из всего , что потенциально-пригодно для наших , пчеловодческих нужд (в контексте этого обсуждения ), пожалуй только остров "Первомайский". Но всё мутно. Даже вроде-как пытались выставить его на торги , за 2млн$ =) ...
Всё остальное - или заповедники (читать закрытая для простых сограждан территория) вроде кос-болот-отмелей, или просто жесть , на манер "Змеиный" или "Березань"...
Чернобыль не рассматривал , потому что самоселы и экологи там и так содержат пчел =)...
Вот так и созрел вопрос : Каким образом (да и где), в реалиях Украины , с минимальным частным бюджетом (государству это пока не приоритетно , а Европа грантами не спасет , ибо распил ...) , возможно создать частный, изолированный случной пункт для "украинских пчел" ? .

[Паланочка]

пока всю тему не перечитал только пару последних страниц. пасха потому есть чуть времени. но тема правильная , только в крайности падать не надо.

Сообщение от vodolej

Так чем же отличается гибрид от породы?

Вы слышали говорят что бакфаст ето порода ? и в тоже время мы знаем что ето гибрид .. дальше мы слышым что ето штучная порода.. ну и так дальше , а что на самом деле ? если разобратся чтоже на самом деле порода и чем она отличается от гибрида , то станет понятно что такое бакфаст. итак , в течении веков и тысячелетий , пчела прожывала на разных териториях с своим климатом медоносной базой и другими факторами под которые пчеле надо было подстраиватся в своем развитии. благодаря жесткому отбору природой в каждой отличной зоне появились и закрепились отличные друг от друга генотипы пчел наилучше приспособленны именно к своему региону, в процесе отбора , генотипы стабилизировались , и как мы знаем при скрещивании в середине породы нет резкого расщепления в ф2 , гибрид же напротив (если скрестить два или больше устойчивых генотипы(породы) между собой) дает резкое расщепление в втором поколении, подчиняясь законам менделя. основная разница между породой и гибридом как раз в етом. какое же время потребовалось природе чтобы стабилизировать на какойто отдельно взятой теритрии колонизирующие их генотипы пчел и создать стабильную основу для новой породы ? на мой взгляд ето тисячи лет . Потому гооврить что на данный момент в Украине есть територии на которых присутствуют в чистоте аборигенные породы или какая то новая порода я бы не стал. слишком уж мы "замусорили" перемешали создаваемые тисячелетиями генотипы пчел. для стабилизацыи етих гибридов и формирования на их базе новых стабильных генотипов , слишком мало времени , а неприродное перемещение человеком в большых маштабах разных пород , недает природе даже начать етот процес. потому мечать о том что все само собой утрясется можно , но етого небудет в реале. даже не глядя на заграничные породы , нам достаточно и 2 основных украинских , карпатки и степной чтобы продолжать безсистемную метизацыю. для гентипа степной нет разницы бакфаст или карпатка завозится в ее ареал , в итоге степной там нет и уже никогда не будет. Будет чтото новое, но надо уже понять что вернуть те пчелы про которые писал нестероводский или водил прокопович неудастся никому. так вот вернемся к бакфасту почему же етот гибрид называют породой ?? причина в том что етот гибрид стабильный , его генотип при разведении в себе ведет себя как и чистая природная порода . природе требуется намного больше времени для стабилизацыи генотипа гибрида , чем человеку . почему так ? все просто в природе просто не может существовать тех инструментов с помощю которых человек создал искуственую породу. какой ето инструмент ? контроль за спариванием ( ИО изолирование облет) дает человеку возможность использовать в своем подборе близкородственное скрещивание , а если генотип гибрида ф1 скрестить сам с собой то в ф2 расщепление не наступит, вот и вся хитрость . человек обманул природу. класическая схема создания новой линии бакфаста предполагает как раз етот прием в связке с жестким отбором . и в течении 10 лет (приблизительно) селекцыонер проделывает ту работу на которую природе потребовались 1000 лет.

Сообщение от medodan

, возможно создать частный, изолированный случной пункт для "украинских пчел" ? .

вот правильный посыл, ситуацыя такова , что само собой уже не рассосется , мы перемешали все что можно и мешаем дальше , настало время человеку взять в руки вожжи так как коней подстегнули мы и продолжаем ето делать , повозка понеслась , а вожжи никто не держыт . Летим в пропасть , только взяв под контроль движение мы сможем избегнуть ее. Без контроля за спариванием и селекцыи мы етого не сделаем никогда, без изолированых облетников и ИО нет будущего ! теперь что касется ИО и облетников , каждый из етих способов контроля отцовской стороны имеет свои + и - правильней не братся за один способ а использовать оба , небуду останавливатся на етом (+ и -) Скажу только что ИО на данное время более реальный для физического лица , на плечах которых пчеловодство находится сейчас. Облетник нужен и не один , но создать его по всем правилам скорей всего не под силу одному человеку, ето работа для института как части гос машыны , посути ето его прямая обязаность , небольшые шансы былыбы и у организацыи пчеловодов еслибы она была и понемала суть проблемы , к сожалению из общения с разными людьми (матководами и "учеными" от пчеловодства) напрашывается вывод что проблему не только не понемают , а просто игнорируют.... причина в том что ученые у нас привыкли ничего не делать ... а матководы и так продают маток без проблем. .....
Поповоду того что своя аборигенная пчела лучше чем завозная , ето парвда так как она "селекцыонировалась" природой на данной територии , только... за последние десятилетия изменился климат, вырезались леса , монофлорные взятки , обеднение пыльцевой базы, и так далее делают аборигенную пчелу не настолько имеющей преимущество, а если взять до внимание то что с аборигенной пчелой практически отсутствует селекцыонная работа, а завозные типы ето в подавляющем большынстве селекцыонирование 10 лет линии и типы , то местные пчелы будут проигрывать по всем фронтам. почему мы покупаем маток в европе , а не наоборот ? потому что атм работают институты и задают темп и частникам, а у нас институт сам не работает и еще поощиряет тоже самое и матководов. если изменить состояние селекцыи в Украине никто не будет завозить маток из европпы , потому что не будет необходимости. вот и все . что касается всяких планов породного районирования и непущать , ето не приведет к смене ситуацыи. мы забываем что не пущать ето плановая економика . а мы находимся в рынковой где другое правило , КОНКУРЕНЦЫЯ. только дав рынку товар (маток) качеством и класомн не ниже европейского мы остановим завоз других пород. ну вот так коротко ......