Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Матководство

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Пневмостеплер и скобы Sigma
Матки от Димаса Эндорвираза
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2018, 03:35   #1
<Юра>
Участник
 
Регистрация: 11.12.2015
Пчелостаж: 8
Пчелосемей: 40+-
Ульи: Рогатый на 150 рамку
Адрес: Украина Кировоградская степь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 50
<Юра> знают на этом форуме<Юра> знают на этом форуме<Юра> знают на этом форуме
По умолчанию Трутневый ФОН .

За последние 5 лет увеличелась привозка пчелопакетов, умножение покупаемых маток, умножение вывода "аборигенных" маток, соответственно увеличивается и трутневый фон повсеместно а значит при спаривании будет большая конкуренция у трутней что приведет к улучшению качества пчел и маток без использования "островов" "закрытых точков" в радиусе 10-20 км.
Это было интересно узнать мнение форумчан ?



PS. Если тему можно назвать более лаконично (понятно) то я не против чтобы модераторы ее переименовали.
<Юра> вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Дід Василь (20.01.2018)
Старый 19.01.2018, 12:45   #2
Bee_Keeper
Сенсей
 
Аватар для Bee_Keeper
 
Регистрация: 16.02.2015
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 50+
Ульи: Рута
Адрес: Украина, г.Баштанка, Николаевская обл.
Возраст: 43
Сообщений: 13,031
Сказал(а) спасибо: 11,286
Поблагодарили 12,931 раз(а) в 1,512 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 22 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 2001
Bee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Трутневый ФОН .

Цитата:
Сообщение от <Юра> Посмотреть сообщение
За последние 5 лет увеличелась привозка пчелопакетов, умножение покупаемых маток, умножение вывода "аборигенных" маток, соответственно увеличивается и трутневый фон повсеместно а значит при спаривании будет большая конкуренция у трутней что приведет к улучшению качества пчел и маток без использования "островов" "закрытых точков" в радиусе 10-20 км.
Это было интересно узнать мнение форумчан ?
Обогнать всех конкурентов и быть первым - к трутню это звучит. Но, это не значит, что первый принесет с собой лучшее. А подойдут ли Вам хозяйственные задатки, увидите по потомству.
Откройте любую книгу по матководству, прочтите о создании трутневого фона. И ИМХО Вам станет понятно.
Bee_Keeper вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
василь 1 (22.01.2018), Владимир Татомир (21.01.2018), Ворон (19.01.2018), Граніт (19.01.2018), Кудлянин (19.01.2018)
Старый 19.01.2018, 13:36   #3
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 56
Сообщений: 2,692
Сказал(а) спасибо: 1,704
Поблагодарили 3,507 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 539
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Трутневый ФОН .

Цитата:
Сообщение от <Юра> Посмотреть сообщение
За последние 5 лет увеличелась привозка пчелопакетов, умножение покупаемых маток, умножение вывода "аборигенных" маток, соответственно увеличивается и трутневый фон повсеместно а значит при спаривании будет большая конкуренция у трутней что приведет к улучшению качества пчел и маток без использования "островов" "закрытых точков" в радиусе 10-20 км.
Это было интересно узнать мнение форумчан ?
Масовая селекция не дает гарантии улучшения ХПП. Это всегда расчет на удачу, а не на плановое улучшение. При спаривании оплодотворяет матку не всегда самый сильный трутень, но и самый удачливый. Важно для селекции какую наследственность он несет?, при этом рассчитывать на то, что в пакетах будет желательная наследственность бессмысленно. Важно понимать, что для товарных пасек желательно иметь маток и пчел с эффектом гетерезиса. При этом самая большая неприятность в первый год, это безудержное роение. При дальнейшей селекции получает эффект противоположный гетерезису.
Для чистопородного разведения важно формировать и выращивать трутня от маток, которые проверены по потомству. Этого трутня дают дочери этих маток.
Идеальным является контролируемое спаривание. При этом нужно создать условия, что-б все трутни на облетнике происходили от одной выдающейся бабушки. Эти трутни и будут иметь её родословную.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FES (19.01.2018), West (19.01.2018), Владимир Татомир (21.01.2018), Кудлянин (19.01.2018), Сергей17 (19.01.2018)
Старый 19.01.2018, 14:34   #4
Сергей17
Бывалый
 
Аватар для Сергей17
 
Регистрация: 03.05.2017
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 15
Ульи: Дадана-Блата
Адрес: Украина Киевская обл. Остролучье
Возраст: 59
Сообщений: 1,904
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 940 раз(а) в 314 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 57
Сказали "Не согласен!" 60 раз(а) в 22 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 215
Сергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Трутневый ФОН .

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Масовая селекция не дает гарантии улучшения ХПП. Это всегда расчет на удачу, а не на плановое улучшение. При спаривании оплодотворяет матку не всегда самый сильный трутень, но и самый удачливый. Важно для селекции какую наследственность он несет?, при этом рассчитывать на то, что в пакетах будет желательная наследственность бессмысленно. Важно понимать, что для товарных пасек желательно иметь маток и пчел с эффектом гетерезиса. При этом самая большая неприятность в первый год, это безудержное роение. При дальнейшей селекции получает эффект противоположный гетерезису.
Для чистопородного разведения важно формировать и выращивать трутня от маток, которые проверены по потомству. Этого трутня дают дочери этих маток.
Идеальным является контролируемое спаривание. При этом нужно создать условия, что-б все трутни на облетнике происходили от одной выдающейся бабушки. Эти трутни и будут иметь её родословную.
А матковды выполняют эти требования? ,, чёрненький, беленький, а какой получится. Если делать так как выше сказано, можно и с местных пчёл получить канфетку.
__________________
Не король правит свитой, а свита играет короля.
Сергей17 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
василь 1 (22.01.2018)
Старый 19.01.2018, 14:47   #5
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 37
Сообщений: 2,193
Сказал(а) спасибо: 955
Поблагодарили 2,210 раз(а) в 788 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 103 раз(а) в 55 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 371
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Трутневый ФОН .

Цитата:
Если делать так как выше сказано, можно и с местных пчёл получить канфетку.
в одноразовом случайном варианте. Без гарантий передачи по наследству имеющихся признаков. Так как местные это гибрид разношерстных пчел.
seim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 14:51   #6
Сергей17
Бывалый
 
Аватар для Сергей17
 
Регистрация: 03.05.2017
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 15
Ульи: Дадана-Блата
Адрес: Украина Киевская обл. Остролучье
Возраст: 59
Сообщений: 1,904
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 940 раз(а) в 314 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 57
Сказали "Не согласен!" 60 раз(а) в 22 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 215
Сергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутациюСергей17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Трутневый ФОН .

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
в одноразовом случайном варианте. Без гарантий передачи по наследству имеющихся признаков. Так как местные это гибрид разношерстных пчел.
А бакфаст, это не гибрид?
__________________
Не король правит свитой, а свита играет короля.
Сергей17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 15:07   #7
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 37
Сообщений: 2,193
Сказал(а) спасибо: 955
Поблагодарили 2,210 раз(а) в 788 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 103 раз(а) в 55 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 371
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Трутневый ФОН .

Цитата:
Сообщение от Сергей17 Посмотреть сообщение
А бакфаст, это не гибрид?
бакфаст для меня пока загадка что это. Это гибрид который передает по наследству приобретенные признаки. Думаю что в данном случае можно говорить про искусственно выведенную породу. Но если бакфаст скрещивать с другими породами то результат получается плохой. Уже люди проверили.
seim вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (21.01.2018), Дід Василь (20.01.2018)
Старый 21.01.2018, 08:37   #8
yu1986ra
Бывалый
 
Регистрация: 20.09.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: рогатий рут, 10 рам.
Адрес: Україна, Рівненська обл. Володимирець
Возраст: 32
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили 746 раз(а) в 201 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 47
Сказали "Не согласен!" 11 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 184
yu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутациюyu1986ra имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Трутневый ФОН .

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
При спаривании оплодотворяет матку не всегда самый сильный трутень, но и самый удачливый.
То може і бджоли від нього будуть більш "везучі"?
yu1986ra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 10:20   #9
Владимир Татомир
Сенсей
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: многокорпусные 10 рамочные
Адрес: украина кропивницкая александрия
Возраст: 52
Сообщений: 23,796
Сказал(а) спасибо: 17,037
Поблагодарили 25,969 раз(а) в 5,170 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 111 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 3852
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Трутневый ФОН .

Цитата:
Сообщение от Сергей17 Посмотреть сообщение
А матковды выполняют эти требования? ,, чёрненький, беленький, а какой получится. Если делать так как выше сказано, можно и с местных пчёл получить канфетку.
Сергей, Вы так скептически относитесь к людям выводящих маток, что складывается мнение, что нас окружают одни аферисты.Не все так плохо у матководов, работа ведется и с отцовскими семьями, и с чистопородными матками.
Цитата:
Сообщение от Сергей17 Посмотреть сообщение
А бакфаст, это не гибрид?
Для меня важен результат, а не споры "о гибриде".На Вашей пасеке какие матки?Какой трут их оплодотворил?Пчелы все одного цвета?Как мед носят?
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 08:13   #10
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,758
Сказал(а) спасибо: 799
Поблагодарили 2,579 раз(а) в 683 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 61
Сказали "Не согласен!" 40 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 430
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Трутневый ФОН .

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Масовая селекция не дает гарантии улучшения ХПП. Это всегда расчет на удачу, а не на плановое улучшение. При спаривании оплодотворяет матку не всегда самый сильный трутень, но и самый удачливый. Важно для селекции какую наследственность он несет?, при этом рассчитывать на то, что в пакетах будет желательная наследственность бессмысленно.

Для любителей и для желающих поиграться в селекцию, массовая селекция приемлема на пасике. Гарантии нет, это правда, но ни чего глобально и не испортите на пасике.
Подчитайте Рутнера о воспитании отцовских семей и трутень будет сильнее и удачлив чем у соседа, а соответственно и спариваться чаще с метками вашего вывода и региона. И через лет пять измениться ситуация на пасике, при условии не завоза иных пород и пропаганда для ваших соседей, что трут это зло.
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
василь 1 (22.01.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трутнёвый расплод в мёде ВладимирМ Мёд 7 21.06.2016 12:22


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ