Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Календарь пасечных работ > Зимовка

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2012, 02:10   #51
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3186
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

"Разработка акустической диагностики физиологического состояния пчел"
Общепринятое описание акустического шума пчелиной семьи является довольно упрощенным и не соответствует его реальным признакам, зависящим от физиологического состояния. Как правило, для идентификации физиологического состояния пчел предлагается использовать частотный спектр их акустического шума . Но практическое использование полученных результатов осложняется их противоречивостью.
Несовпадение результатов акустической диагностики можно объяснить в значительной мере использованием методов анализа не в полной мере отражающих связи между изменением шума и физиологического состояния пчел. Значительный разброс и плохая локализованность интенсивных составляющих частотного спектра, полученных разными авторами, связана, прежде всего, с предварительной фильтрацией записанных акустических данных и принятием априорных гипотез о статистической природе звукового шума пчел (стационарность, эргодичность и т.д.). Акустический шум семьи неоднороден (включает звуки пчел находящихся в разных поведенческих контекстах) и трудно отделить из него значимые составляющие, характеризующие определенное физиологическое состояние. Кроме того, летом в акустической коммуникации усиливается роль звуков отдельных пчел. Эти звуки могут быть разного происхождения: и вибрации субстрата и звуки, распространяющиеся по воздуху. С генерацией звуков связаны воздействия пчел на элементы конструкции гнезда (чистка ячеек сотов, выгрызание их частей, несоответствующих потребностям пчел и др.) и соприкосновения с ним и между собою. Шум улья пополняется множеством случайных внешних звуковых процессов биотического и абиотического происхождения.
В данной работе для анализа акустического шума пчелиной семьи предлагается неинвазивный метод, основанный на выделении статистически однородных и часто повторяющихся фрагментов, которые представляют собой «истинный» общий фон определенного физиологического состояния пчел. Выделенные фрагменты шума, имеют одинаковую структуру и не содержат звуков отдельных пчел, представляют собой локальные участки с неупорядоченными и нехарактерными компонентами. Составленные таким образом участки в дальнейшем используются для идентификации множества физиологических состояний пчелиных семей, что позволит формировать их коллективные и статистически однородные «акустические портреты». Участки с одинаковой статистической структурой шума (кластеры) анализируются во временной и в частотной областях.
Предлагаемый подход к анализу акустических шумов можно объединить в единый алгоритм . Он включает в себя три основных этапа необходимых для проведения анализа.
Этап 1. Выделение особенностей и выбор оптимальной длины фрагмента (участков) шума. На первом этапе методом рекуррентного интегрирования выявляются основные тенденции изменения амплитудных значений в выделенных участках анализируемого шума по их убыванию или возрастанию. Это позволяет находить статистически однородные участки, сравнивать их по величине функции корреляции и детектировать внутренние (т.е. не навязанные исследователем) диагностические признаки. Они выделяются по последовательности ранжированных амплитуд относительных флуктуации (ПРАОФ) и трендам, полученным с помощью процедуры оптимального линейного сглаживания по минимальной относительной ошибке. Длина участков фрагментации и корреляционная зависимость между трендами различных участков определяется по обобщенной функции корреляции Пирсона.
Этап 2. Кластеризация выделенных фрагментов по статистически однородному признаку (признаковое описание). Использование последовательности ранжированных амплитуд позволяет выражать количественно относительные флуктуации в терминах некоего «универсального» набора редуцированных (подгоночных) параметров, входящих в приближенное аналитическое выражение для ПРАОФ. Это требуется для количественного сопоставления произвольных участков акустического шума. Увеличивая число подгоночных параметров, можно при необходимости выявить количественные различия между двумя участками шума. Если эти различия несущественны, то всегда можно определить доверительный интервал, попадая в который два сравниваемых участка становятся «неразличимыми».
Функция обобщенного среднего, выраженная в терминах высших и дробных моментов, позволяет предсказывать возможное поведение анализируемого случайного шума.
Этап 3. Изучение полученных закономерностей на основе класте¬ризации фрагментов шума и визуализация найденных кластеров методами, упрощающими анализ полученных результатов.
Для визуализации и количественного сравнения различных участков акустического шума помимо вышеуказанных пунктов предлагается использовать статистику дробных моментов.
Итак, анализ коротких фрагментов неупорядоченного акустического шума пчел, описывающих относительные флуктуации, позволяет выявлять закономерности изменения его свойств, определяемых алгоритмом фрагментации. Нахождение кластеров (статистически однородных участков) позволяет определить во временной области фоновые участки сигнала, скрытые периодичности, нехарактерные (маргинальные) особенности. В частотной области открывается возможность сравнения традиционным спектроскопическим методом (по интенсивности и полуширине) динамики изменения основных пиков Фурье-компонент сигнала и нахождения геометрически подобных (фрактальных) участков спектра для выборок разного объема. По динамике изменения трендов (сглаженной кривой) и последовательности ранжированных амплитуд относительных флуктуаций открывается возможность прогнозирования вероятных изменений физиологического состояния пчел. Подчеркнем, что при расчетах такого рода не вносится никаких неконтролируемых ошибок и не принимается никаких априорных гипотез о статистической природе звукового шума пчел.
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ELIGIT (Алекша) (24.01.2015), lakos (09.12.2012), PDD (09.12.2012), vodolej (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 04:26   #52
PDD
Бывалый
 
Аватар для PDD
 
Регистрация: 29.03.2011
Пчелостаж: 27
Пчелосемей: 60
Ульи: Рогатые
Адрес: Украина, Кировоградскя обл., Бобринецкий р-н, с. Чевонополье
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 3,392 раз(а) в 482 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Вес репутации: 563
PDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутациюPDD имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

Цитата:
Сообщение от МЭД Посмотреть сообщение
"Разработка акустической диагностики физиологического состояния пчел"
По динамике изменения трендов (сглаженной кривой) и последовательности ранжированных амплитуд относительных флуктуаций открывается возможность прогнозирования вероятных изменений физиологического состояния пчел. Подчеркнем, что при расчетах такого рода не вносится никаких неконтролируемых ошибок и не принимается никаких априорных гипотез о статистической природе звукового шума пчел.
Если я правильно понял, то методика прослушивания есть. Но "ранжированных амплитуд относительных флуктуаций" все таки для меня, имеющего высшее техническое образование, несколько, сложновато.
Может что-то попроще + практическое применение...
__________________
Совет тем и хорош, что выслушав его, можно поступить по своему.
PDD вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bredun (09.12.2012), lakos (09.12.2012), Ворон (09.12.2012), Лиска (15.12.2012)
Старый 09.12.2012, 11:45   #53
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 340
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

Цитата:
Сообщение от PDD Посмотреть сообщение
Но "ранжированных амплитуд относительных флуктуаций" все таки для меня, имеющего высшее техническое образование, несколько, сложновато.
Полностью поддерживаю. Скорей всего МЭД привел выдержки из диссертации. И конечно, писалась она не для применения её результатов пчеловодами на практике, а для ВАК (высшей аттестационной комиссии), для получения какой-то научной степени.
Я буду очень благодарен МЭДу, если он своими словами перескажет для нас содержание выложенной статьи. Если не сможет, то зачем такой материал вообще предлагать на форуме.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kuter (09.12.2012), lakos (09.12.2012), vit (09.12.2012), Ворон (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 12:18   #54
Шурік
Бывалый
 
Аватар для Шурік
 
Регистрация: 08.08.2012
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 36
Ульи: Лежаки рути з магазінами
Адрес: Вінницька обл с. Дружба
Возраст: 40
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 481 раз(а) в 128 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 21
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 203
Шурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутациюШурік имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

Піддержую Олександра і PDD програма і все інше що пише MED лише для ВАКу, здобули степінь і все про бджоли забули. Може на пасіці ще й студію звукозапису треба мати? Бджіл потрібно розуміти, а не працювати з ними по шаблону. Це не машина що кожні 5 тис км міняєм масло 60 тис ремінь ГРМ і т.д.
Шурік вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ELIGIT (Алекша) (24.01.2015), lakos (09.12.2012), Лиска (15.12.2012), МЭД (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 12:26   #55
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 245
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
Thumbs up Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

Цитата:
Сообщение от МЭД Посмотреть сообщение
метод, основанный на выделении статистически однородных и часто повторяющихся фрагментов, которые представляют собой «истинный» общий фон определенного физиологического состояния пчел.
Пост убийственный для дилетантов, но хорошо, что "истинный"- в кавычках...Сальери музыку разъял как труп, проверил алгеброй гармонию. Но он не гений а убийца (по Пушкину...). Но мне бы Моцарта послушать, пчеловодного, может и дождусь, и новый Гайдн...(см. текст).
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Лиска (15.12.2012)
Старый 09.12.2012, 13:44   #56
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3186
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

Ув.форумчаене ,гости и все кто читает данный раздел "Биоакустика пчелинного клуба".Многих интересует данная тема,особенно прослушивание и расшифровка акустических данных пчелинной семьи.В посте №51 "Разработка акустической диагностики физиологического состояния пчел" описано в общем кратце как это проходит,но более глубокого материала пока,увы нет. (все как бы в секрете).И честно говоря внизу под описанием в посте №51 мне хотелось сказать, P.S"С моей точки зрения эта разработка диагностики очень сложна для многих из нас" У многих из нас есть и техническое и высшее образование. А ,многим может даже и суть не ясна! Я лично думаю,что многие из присудствующих на форуме все таки "читают" акустику пчел то есть понимают их, да вот в данном разделе не могут объяснить как это происходит и тем самым поделитсья своими секретами с форумчанами.Для этого и была создана ученными диагностика физиологического состояния пчел которая была бы ясна многим пчеловодам.
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
lakos (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 14:35   #57
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,705 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2025
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

МЭД,
""Разработка акустической диагностики физиологического состояния пчел"
Общепринятое описание акустического шума пчелиной семьи является довольно упрощенным и не соответствует его реальным признакам, зависящим от физиологического состояния. Как правило, для идентификации физиологического состояния пчел предлагается использовать частотный спектр их акустического шума . ..."


Статья конечно очень актульна, тем более сегодня когда уже доступны компьютерные технологии, ноутбуки. Дискретные микрофоны по размеру очень малы. Анализ звуковых колебаний по частоте, амплитуде, гармоникам можно разложить и проанализировать с помощью программ которыми пользуются музыканты. Думаю что возможно и создание программы которая бы сама анализировала бы записанный звуковой фрагмент. Но мне кажется что это все уже где то сделано.
Но! Сегодня на коне будет тот кто освоит и осилит промышленные технологии. А это четко отработанный алгоритм ухода ха пчелами. И если у вас будет , например , 500 семей хотя бы, то у вас не будет времени всех слушать, мерять во всех температуру и т.д. Для всех все одинаково а потери окупаются снижением затрат на дотошное обслуживане.

Последний раз редактировалось vodolej; 09.12.2012 в 14:37.
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lakos (09.12.2012), PETER (09.12.2012), МЭД (09.12.2012), Шурік (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 16:25   #58
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3186
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
МЭД,
""Разработка акустической диагностики физиологического состояния пчел"
Общепринятое описание акустического шума пчелиной семьи является довольно упрощенным и не соответствует его реальным признакам, зависящим от физиологического состояния. Как правило, для идентификации физиологического состояния пчел предлагается использовать частотный спектр их акустического шума . ..."

Статья конечно очень актульна, тем более сегодня когда уже доступны компьютерные технологии, ноутбуки. Дискретные микрофоны по размеру очень малы. Анализ звуковых колебаний по частоте, амплитуде, гармоникам можно разложить и проанализировать с помощью программ которыми пользуются музыканты. Думаю что возможно и создание программы которая бы сама анализировала бы записанный звуковой фрагмент. Но мне кажется что это все уже где то сделано.
Но! Сегодня на коне будет тот кто освоит и осилит промышленные технологии. А это четко отработанный алгоритм ухода ха пчелами. И если у вас будет , например , 500 семей хотя бы, то у вас не будет времени всех слушать, мерять во всех температуру и т.д. Для всех все одинаково а потери окупаются снижением затрат на дотошное обслуживане.
В моем посте №51 не хватает одного "пазла".а именно "шаблона" или как говорит Ув.Alekzander "эталона" по которому в Аудио редакторе можно расшифровать ранее записаные акустические данные пчелинного клуба .как только появится эта информация ,я обязательно поделюсь с вами.Но ну жна ли она пчеловоду?простому у кого до 30 пчелосемей или особенно промышленнику ,будет ли он прослушивать все семьи?
Есть информация о том ,что В.Д.Ильичев писал "Об исследовании биоакустических исследований для целей...В.Г.Кашковского.Изда ние от 16 марта 2012 г."Биоакустические науки" Вышло 2-е издание исправленое и дополненое книги В.Г Кашковского "Технология ухода за пчелами"

Последний раз редактировалось МЭД; 09.12.2012 в 17:14.
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lakos (09.12.2012), vodolej (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 18:36   #59
yzhigman_it
Бывалый
 
Регистрация: 25.07.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: None
Адрес: None
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 410 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 203
Закачек: 4
Вес репутации: 347
yzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

Может кто-то смотрел этот короткометражный док. фильм, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] там интересно про язык пчёл(с 18-ой минуты и до конца), про частоты есть трошки. В конце говорится, что: Научится понимать и вопроизводить пчелиные сигналы, это значит научится управлять жизнью пчёл. Не хотел умалять значимость этого фильма, но вот думаю, а зачем это надо? Зачем понимать язык пчёл? Чтобы давать им команды? а если мы по своей немощи человечекой не можем понять какая команда по истине является правильной для этих существ с их сложной нервной организацией. Пчелы решили не принимать матку, а я сигналю им, что матка принята(мне надо). Хотя по их уразумению матка никудышняя. Если просто слушать их язык, то только от любви, а за это вообще не платят(извините за сухой практицизм)

Я думаю, не надо третировать МЭДа за его БЛАГОЕ влечение к этому вопросу. Может через года два он решит для себя, что это ему не надо, а может и совершит открытие - у каждого свой путь. Для себя решил, что я и так свой мозг использую на 3 процента а тут ещё пчелиный ум понять надо - неподъемный груз. Хотя, если бы у меня была тыща душ и тысячи три семей ... как у Прокоповича, вот тогда-то я бы оторвался на подобного рода исследованиях, да же если бы они не нашли практического применения.
yzhigman_it вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PETER (10.12.2012)
Старый 09.12.2012, 18:38   #60
kuter
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 9
Ульи: лежаки,двухкорпусные,рогатые
Адрес: украина винницкая область Тульчин
Возраст: 49
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 126 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 6 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 168
kuter имеет неукоснительную репутациюkuter имеет неукоснительную репутациюkuter имеет неукоснительную репутациюkuter имеет неукоснительную репутациюkuter имеет неукоснительную репутациюkuter имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Биоакустика пчелиного клуба зимой

Прочитал перепалку МЕД и других пасечников и скажу одно я сам не профи но дилетантов и плагиаторов не люблю!
__________________
kuter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причины гибели пчел зимой Димас Зимовка 361 13.03.2019 15:00
[Вопрос]: Магазин под корпусом зимой нужен? Димас Зимовка 47 04.03.2017 14:20
Сбор пчелиного яда glider Пчелиный яд 15 30.09.2015 11:37


Текущее время: 10:12. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ