Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Породы пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Всё для пчеловодов
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2015, 22:06   #21
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,479
Сказал(а) спасибо: 3,667
Поблагодарили 3,369 раз(а) в 726 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 593
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

"Это очень сомнительная рекомендация - это селекция на "мясо"

Брониславович, абсолютно согласен с Вашим замечанием, данный критерий ни коим образом не может быть ведущим, он переечислен как один из них!

основные критерии селекции:

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla(Арлекино) Посмотреть сообщение
... выделяют семьи по следующим хозяйственно полезным признакам: 1) наилучшему развитию с весны, 2) сбору наибольшего количества меда, 3) выделению большого количества воска, 4) зимостойкости, 5) устойчивости к заболеваниям. Кроме того, учитывают и такие признаки пчел, как неройливость и миролюбие.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Александр Влад. (28.11.2015), віталий (28.11.2015), Волкотрубенко (29.11.2015)
Старый 28.11.2015, 22:48   #22
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 65
Сообщений: 1,759
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 612 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 64 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Вес репутации: 407
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Raketin Посмотреть сообщение
А что ему помешает?
Гульнет собачка налево и уже не Дог или Такса, а что-то идущее в сторону бакфаста, т. е. гибрида. Но собачкой от этого не перестает быть. У пчел что не так?
Почему, покупая голандские семена, получают сразу хорошие урожаи? Но попробуйте получить от этих растений семена и вырастить что-то из них. не получится. Изменен генетический код таким образом, что семена в наступных поколениях становятся не жизнеспособными. На этом зарабатываются деньги, т.к. фермеры вынуждены покупать семена не имея возможности вырастить их. Не произойдет ли что-то подобное с пчелами. Искусственное осеменение уже освоили. Осталость влезть в генетический код пчелинной семьи и сделать маток одноразовыми. Может это область фантастики. Но развитая генная инженерия, и жадность людей к деньгам к чему угодно приведет.
__________________
"Иногда стоит совершить ошибку, хотя бы ради того, чтобы знать почему её не следовало совершать."
Конфуций.
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (28.11.2015), vodolej (28.11.2015), Волкотрубенко (29.11.2015), Сезик (29.11.2015)
Старый 28.11.2015, 23:12   #23
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,479
Сказал(а) спасибо: 3,667
Поблагодарили 3,369 раз(а) в 726 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 593
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Не произойдет ли что-то подобное с пчелами.
...уже произошло!
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.11.2015, 23:46   #24
Панас
Активный участник
 
Аватар для Панас
 
Регистрация: 01.04.2011
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 50
Ульи: Лежаки, двухкорпусные
Адрес: Запорожская обл.
Возраст: 59
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 175 раз(а) в 30 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 127
Панас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Почему, покупая голандские семена, получают сразу хорошие урожаи? Но попробуйте получить от этих растений семена и вырастить что-то из них. не получится. Изменен генетический код таким образом, что семена в наступных поколениях становятся не жизнеспособными. На этом зарабатываются деньги, т.к. фермеры вынуждены покупать семена не имея возможности вырастить их. Не произойдет ли что-то подобное с пчелами. Искусственное осеменение уже освоили. Осталость влезть в генетический код пчелинной семьи и сделать маток одноразовыми. Может это область фантастики. Но развитая генная инженерия, и жадность людей к деньгам к чему угодно приведет.
Вы, извините, здесь некоторые вещи неправильно понимаете и трактуете довольно таки вольно что есть ошибкой. Сначала о голландских семенах. Да и о любых прочих. Покупая их обращайте внимание что покупаете сорт или гибрид. Из сортового семени есть возможность получить семена для репродукции (если только не случится перекрестного опыления пыльцой другого сорта). Можете получить такие же хорошие семена. Почему можете - потому что семена могут поражаться различными болезнями. А это уже другая история. Но генетика здесь ни при чем. Растения, выращенные из семян гибридов, почти всегда выделяются особенными полезными качествами. Но из их семян такие же скажем томаты или огурцы не сможете вырастить. Т.к. у них (в отличии от сортов) идет расщепление признаков.
Панас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Kostik (29.11.2015)
Старый 28.11.2015, 23:46   #25
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,479
Сказал(а) спасибо: 3,667
Поблагодарили 3,369 раз(а) в 726 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 593
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Изменен генетический код таким образом, что семена в наступных поколениях становятся не жизнеспособными.
создаются гибриды, способные проявить себя качественно только в одном поколении.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 03:58   #26
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 41
Сообщений: 4,757
Сказал(а) спасибо: 2,242
Поблагодарили 9,052 раз(а) в 1,917 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 113
Сказали "Не согласен!" 202 раз(а) в 120 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1199
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
Я вижу что выше знакомство с Бакфастом пока находится , не в обиду сказано, слышал звон , но не понял от куда он...
Бакфаст нормально выводит трутней и нет большого труда заставить его роится - все как у нормальных пчел. Отсутствие трута наблюдаем в отводках с молодыми матками до достижения силы семей 5 кг.
Трутней выводят, только у этих трутней 75% материнской крови. Обязательно желтые как матка, если элита. А Бакфаст выводят с учотом отцовского фактора и только. Основной носитель информации-трутень! Если сроить элитный Бакфаст без подсиливания расплодом, то рой выйдет не больше килограма, преимущественно с пчелами имеющих желтизну, тоесть по материнской линии. Ф1 и Ф2 соответственно больше, но не большие. А из маточников выйдут темные матки, произойдет стабилизация отцовской линии.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Граніт (29.11.2015)
Старый 29.11.2015, 10:35   #27
Брониславович
Активный участник
 
Аватар для Брониславович
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50+
Ульи: Много корпусный на 145 рамку
Адрес: Украина, Харьковская обл. пгт Золочев тел. 050 57 88 501
Возраст: 64
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 738 раз(а) в 93 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 131
Брониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Трутней выводят, только у этих трутней 75% материнской крови. Обязательно желтые как матка, если элита. А Бакфаст выводят с учотом отцовского фактора и только. Основной носитель информации-трутень! Если сроить элитный Бакфаст без подсиливания расплодом, то рой выйдет не больше килограма, преимущественно с пчелами имеющих желтизну, тоесть по материнской линии. Ф1 и Ф2 соответственно больше, но не большие. А из маточников выйдут темные матки, произойдет стабилизация отцовской линии.
У трутня 100% материнской крови, он сын своей матери и все. На счет цвета - полная ерунда. это тот же "звон" от теоретических знатоков Бакфаста. Рои выходят до 3 кг...А дальше идет не понятный набор слов.

Зачем открывать тему если кроме цитирования книги нечего сказать?
Брониславович вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (01.01.2016), nixar2007 (30.11.2015), Voblin_UA (29.11.2015), vodolej (29.11.2015), Александр Влад. (29.11.2015), АндрейБуки (05.09.2016), ВАДОС. (29.11.2015), Граніт (29.11.2015), МЭД (29.11.2015)
Старый 29.11.2015, 15:01   #28
Voblin_UA
Бывалый
 
Аватар для Voblin_UA
 
Регистрация: 15.03.2012
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: Рогатые восьмирамочные на полурамку
Адрес: Север Харьковской обл.
Возраст: 43
Сообщений: 9,682
Сказал(а) спасибо: 8,700
Поблагодарили 9,565 раз(а) в 2,418 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Вес репутации: 1538
Voblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Он просто тренирует окружающих на троллеустойчивость
__________________
Терпение и труд - всё, перекур
Voblin_UA вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.11.2015, 15:19   #29
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: многокорпусные 10 рамочные
Адрес: украина кропивницкая александрия
Возраст: 53
Сообщений: 25,297
Сказал(а) спасибо: 18,063
Поблагодарили 27,586 раз(а) в 5,516 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 119 раз(а) в 114 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4096
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
это тот же "звон" от теоретических знатоков Бакфаста.
Сто процентов теоретических, потому что и в глаза не видели.А чтобы увидеть нужно оторвать зад от кресла и попасть на пасеку , где работают с бакфастом.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Обязательно желтые как матка, если элита.
А как цвет влияет на элитность?Можно и покрасить
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arcadie Burla (29.11.2015)
Старый 30.11.2015, 00:19   #30
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,479
Сказал(а) спасибо: 3,667
Поблагодарили 3,369 раз(а) в 726 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 593
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Ниже приведу некотоые понятия в генетике без которых для начинающих будет сложно усвоить приведен. материал. На первый взгляд может выглядеть утомительным, но без этих понятий нельзя будет понять что такое селекция в пчеловодстве.

Наследственность – Это важнейшая особенность живых организмов, заключающаяся в способности передавать свои свойства и функции о родителей к потомкам. Эта передача осуществляется с помощью генов.
Термин Ген предложил в 1909 г. В. Иогансон как название функционально неделимой единицы наследственности.
Ген – это единица хранения, передачи и реализации наследственной информации.
Ген представляет собой специфический участок молекулы ДНК, в структуре которого закодирована структура определенного полипептида (белка). Многие участки ДНК не кодируют белки, а, вероятно, выполняют регулирующие функции. Гены расположены в хромосомах
Аллель – одно из возможных структурных состояний гена.
Изменчивость организмов является одним из главных факторов эволюции. Она служит источником для искусственного и естественного отборов.
Изменчивость является свойством, противоположным наследственности; она заключается в изменении наследственных задатков — генов и в изменении их проявления в процессе развития организмов.
Существуют различные типы изменчивости. Изменение свойств и признаков организма может быть обусловлено изменением одного или нескольких генов под влиянием тех или иных условий среды. Такие изменения называются мутациями. Мутации возникают скачкообразно как новые качественные изменения. Например, кролика вместо окраски агути — белая, коричневая или черная, из остистой пшеницы — безостая, и т. д. Эти изменения сохраняются в поколениях до следующей мутации.
Изменчивость может быть обусловлена не только мутацией генов, но и сочетанием различных генов, новая комбинация которых приводит к изменению определенных признаков и свойств организма. Такой тип изменчивости называют комбинативной наследственной изменчивостью. Например, при скрещивании белых и черных кроликов в потомстве могут появляться «голубые» кролики.

Наследственная изменчивость представляет собой изменение генотипа, ненаследственная изменчивость — изменение фенотипа организма.
Что же является материальной основой наследственности?


Какие структуры и процессы обеспечивают наследственную преемственность и определяют характер индивидуального развития? Исследованиями генетиков и цитологов было установлено, что передача наследственности обеспечивается механизмами воспроизведения клетки, способностью ее структурных элементов точно «копировать» себя. Материальной основой наследственности являются ядра клетки — хромосомы. Хромосомы являются основными структурами, которые обеспечивают материальную основу наследственности и отвечают всем условиям, необходимым для обеспечения преемственности между поколениями. Хромосомы воспроизводят свою точную копию, строго регистрируют происходящие в них изменения, кодируют с помощью генов систему определения признаков и закономерно расходятся в процессе клеточного деления. В результате изучения этих явлений была создана хромосомная теория наследственности, установившая, что в хромосомах находятся гены, которые распределяются в поколениях соответственно распределению хромосом при делении клеток. Хромосома является системой линейно сцепленных генов, обеспечивающих хранение и передачу информации.
Хочу отметить один важный момент касающийся наследственности.При половом размножении, когда при скрещивании происходит объединение разных наследственных начал двух организмов, наследственность как бы фиксирует процесс изменчивости не только этих двух отдельных особей, но и изменчивость всего вида. Отсюда вытекает очень важное генетическое представление о том, что индивидуальное развитие организма является отражением истории развития не отдельной особи, а истории становления вида.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Репилленты в пчеловодстве. Stigi Технологии и методы содержания пчел 15 27.07.2018 21:50
Рейтинг лучших фильмов о пчеловодстве Димас Пчеловод и интернет 165 15.12.2015 00:12
Цифры в пчеловодстве Stigi Хочу стать пчеловодом 38 01.08.2015 20:52
Мечтая о промышленном пчеловодстве. yzhigman_it Промышленное пчеловодство 18 24.07.2015 13:36
По страницам старых журналов о пчеловодстве. ANNT 51 Беседы на любые темы 3 14.12.2011 00:45


Текущее время: 10:43. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ