Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[yuasaver]

Сообщение от Волкотрубенко

Все решают пчелы и именно они определяют кто родится в будущем.

полнейшая ерунда. яйцо для вывода матки и пчелы одинаково и имеет Х хромосомы матери и Y - отца, у трутня только Х хромосому матери.

Сообщение от Волкотрубенко

Тогда давайте поговорим по вашей теории.
Если у вас есть семья с хорошими качествами то в этом заслуга и матки и трутней с которыми она перепихнулась и от которых рождаются хорошие пчелы. Хорошие качества могут быть и от трутня.
Если вы сделаете эту семью отцовской то фактор трутней исключается, так как у трутня отца нет.

попробую объяснить:
первое поколение: мать имеет хромосомы Х (она может быть наследована от ее матери Х0 по ее бабушке или Y0 по ее дедушке) и Y (от отца) яйцеклетка имеет хромосому ХY (Х0Y или Y0Y). Яйцеклетка образуется в результате деления, то есть из клетки ХY получаются две яйцеклетки Х и Y. теперь мать спаривается с трутнем (расматриваем вариант с одним) который имеет хромосому Y2 (трутень диплоидный), в результате получаются дети (пчелы и матки) ХY2 и YY2 в пропорции 50 на 50 (так как половые клетки-яйцеклетки получились в результате деления) по характеристикам такие пчелы будут похожи либо на мать (Х) либо на отца (Y2) в зависимости от доминантности признака (у кого признак доминантен) при этом доминантность будет постоянной и проявляться у всех пчел и маток и трутни Х и Y (незабываем они диплоидны - имеют одну хромосому), то есть трутни будут 50 на 50 (по количеству) копией дедушки (Y) и наполовину копией матери по характеристикам (тоесть в зависимости какую хромосому Х0 или Y0 унаследовала мать). У пчелы такие же клетки (набор хромосом отвечающие за размножение и передачу наследственности) что и у матки-дочки единственное отличие в развитии половых органов. У трутовки половые клетки-яйцеклетки также образуются в результате деления (это аксиома), а поскольку у пчелы нет возможности оплодотворять половые клетки (ну как бы вам не хотелось у нее все же недоразвитая половая система), то трутни от пчел трутовок будут передавать хромосому Х и Y (расматриваем пчел трутовок на уровне матки ХY) в соотношении 50 на 50 по количеству (не забываем что половые клетки получились в результате деления). ну как-то так.....
А на кошках это будет так: Х0 - желтый, Y0 - черный, Y - рыжий, Y2 - синий.
мама желтая (Х) унаследовала от бабушки, а могла быть и черной (бабушка желтая (Х0), дедушка черный (Y0)).
желтая мама желтая потому что имеет доминантность по желтому и рецесивность по рыжему (то есть скрытый ген). теперь она спаривается с синим трутнем. и получаются у них дети (пчелы и матки) в пропорции 50 на 50 желтые (или синие если синий будет доминантней) и рыжие (или синие если синий доминантней, при этом желтый может быть доменантней над синим а синий над рыжим и наоборот в любых комбинациях) и трутни в пропорции 50 на 50 желтые и рыжие. у пчел трутовок будут трутни 50 на 50 желтые и рыжие.....

[Arcadie Burla]

Сообщение от yuasaver

яйцо для вывода матки и пчелы одинаково и имеет Х хромосомы матери и Y - отца, у трутня только Х хромосому матери.

Сообщение от yuasaver

мать имеет хромосомы Х (она может быть наследована от ее матери Х0 по ее бабушке или Y0 по ее дедушке) и Y (от отца) яйцеклетка имеет хромосому ХY (Х0Y или Y0Y)

нет у пчелы ни Х ни Y

[yuasaver]

Сообщение от Arcadie Burla

нет у пчелы ни Х ни Y

X и Y здесь образно для восприятия (не воспринимайте их с человеческими Х и Y которые определяют половые признаки), можно било назвать А1 и B1, А2 и B2.......А16 и B16. Так вот хромосомные пары будут состоять из А хромосом матери и В хромосом отца. Те же яйца только вид збоку.......

Сообщение от Arcadie Burla

трутень гаплоидный!

здесь соглашусь моя ошибка - трутень гаплоидный, а в остальном все верно.....

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Зачем искать кого-то чтоб спросить, если можно спросить у Вас!

на этот вопрос я вам не отвечу - не использую трутовую вощину

Сообщение от Волкотрубенко

-Много ваши пчелы заложили рабочих пчел из яиц отложенных в маточные мисочки, несмотря на то, что яйца в пчелиных ячейках и мисочках одинаково диплоидны???

но это лишь говорит о том, что пчелы не выводят пчел в ячейках большего размера от пчелиных. и если подставить маточные мисочки с диплоидными яйцами в семью с маткой они не выведут ни матку ни пчелу, они их почистят.....

[Arcadie Burla]

Сообщение от yuasaver

имеет хромосому Y2 (трутень диплоидный)

трутень гаплоидный! Ну и так далее...

Сообщение от yuasaver

ну как-то так.....

... ну никак не так! yuasaver- не обижайся, но Вам ДВА бала по генетике!
Можете привести ссылку где Вы это читали?

[Arcadie Burla]

Сообщение от yuasaver

пропорции 50 на 50

25% от матери и 75% от трутня. Так как геном матки состоит 50% от матери и 50% от отца. А у трутня отца нет и все 50% его. Поэтому будущий геном состоит (25% от мамы+25% от отца)+ 50% от отца.

[yuasaver]

Сообщение от Arcadie Burla

25% от матери и 75% от трутня. Так как геном матки состоит 50% от матери и 50% от отца. А у трутня отца нет и все 50% его. Поэтому будущий геном состоит (25% от мамы+25% от отца)+ 50% от отца.

вы выдернули из контекста. все правильно 50 на 50. Вот только посмотрите 50 на 50 от чего. Половая клетка (яйцеклетка) образуется в результате мейоза. Тоесть делением диплоидной клетки (которая несет и материнскую и отцовскую линию).

и если диплоидная клетка матки будет иметь хромосомный набор А1В1А2В2А3В3А4В4А5В5А6В6А7В7А8В8А 9В9А10В10А11В11А12В12А13В13А14В14А15В 15А16В16
то в результате мейозического деления в одну яцеклетку перейдет только либо отцовская либо материнская хромосома из каждой пары в любой комбинации, а не 50 от матери и 50 от отца как пишите вы и вторая яйцеклетка будет зеркальной копией первой. Поэтому из одной диплоидной клетки получиться два разных типа гаплоидных (четыре яйцеклетки)

[Arcadie Burla]

Сообщение от yuasaver

делением диплоидной клетки (которая несет и материнскую и отцовскую линию).

а у матки

Сообщение от Arcadie Burla

геном состоит (25% от мамы+25% от отца)

Сообщение от Arcadie Burla

+ 50% от отца.

И в итоге получаем 25% от матки и 75% от трутня(отец, дедушка).
Вообще главая функция трутня в эволюции пчелы сводится к сохранению и передаче генетической информации.В отличие от него у матки писходят куда более сложные динамические процессы в геноме, приводящие к совершенстве вида в процессе эволюции.
Выберу время и отвечу подробнее в соотв. теме.

[yuasaver]

Сообщение от Arcadie Burla

а у матки

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
геном состоит (25% от мамы+25% от отца)

откуда получился такой геном? и где еще 50% для полного набора, чтобы она была диплоидной

Сообщение от Arcadie Burla

а у матки

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
геном состоит (25% от мамы+25% от отца)
Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
+ 50% от отца.

И в итоге получаем 25% от матки и 75% от трутня(отец, дедушка).

У матки геном по каждой хромосомной паре состоит из 50% матери и 50% отца две гаплоидные клетки в момент оплодотворения превращаються в диплоидную. В результате мейоза расчепляется на 50% материнской линии и 50% отцовской. и при дальнейшем скрещивании с трутнем 50% получаются две линии. Упрощенно по одной хромосомной паре: А(материнская хромосома)В(отцовская хромосома)хС(хромосома трутня)=А(материнская хромосома)С(хромосома трутня)+В(отцовская хромосома)С(хромосома трутня). Но так как хромосомных пар 16 и расчепление в каждой произвольное, то комбинаций полного хромосомного набора очень большое. О чем и было описано в посте где вы меня поправили. Прочтите еще раз внимательно тот пост и разберитесь о чем речь.....

[Arcadie Burla]

Сообщение от yuasaver

расчепление в каждой произвольное,

...оно как раз что не произвольное! А как же тогда кроссенговер???

Добавлено через 8 минут
Константин Корпусов, схема абсолютно правильная, 25%от матки и 75 %от трутня.

Сообщение от yuasaver

Прочтите еще раз внимательно тот пост

...к сожалению Вы там все перепутали!

[yuasaver]

Сообщение от Arcadie Burla

...оно как раз что не произвольное!

вы хотите опровергнуть III закон Менделя - Закон независимого комбинирования, который гласит: «при скрещивании двух гомозиготных особей, отличающихся друг от друга по двум и более парам альтернативных признаков, гены и соответствующие им признаки наследуются независимо друг от друга и комбинируются во всех возможных сочетаниях».