Электроподогрев ульев (за и против)

[верес]

Сообщение от сам игорь

экспериментировал, включал подогреватель на 5 ват,
потом слушал. Слабые

Дуже спрощений підхід використання ел/ підігріву.
Що таке 5 вт фіксованої потужності в просторі певного вулика та сім'ї бджіл різної сили.
Я зацікавився стимуляцією розвитку та утримання бджіл з використанням підігріву задовго до заволодіння першими сім'яим.
Читав все що траплялося та стосувалося цього питання. Різні практики описували свій досвід, успіхи та розчарування. Тож важко було вибрати безпомилкову систему підігріву для використання вже в своїх бджолосім'ях.
Першу на мій погля варту уваги інформацію про підігрів бджіл прочитав я з журналу "Пасіка", дописувач пасічник з Одещини, якщо на підводить пам'ять то прізвище його Кольцов, мені воно здалося найбільш послідовним та дослідженим. Пізніше зрозумів, що то була публікація маленької частини з наукової праці росіян науковців Рибочкіна та Захарова. Для чого я все це так детально описую, та для того, що всі ті рвніше прочитані рекомендації про потужність в 2 вт на вуличку, чи ще інші варіанти недавали можливості отримати позитивного результату підігріву більшості практикам. Натомісь конкретна рекомендація Рибчкіна з зазначеними температурами в підрамковому просторі та як саме бджолинна сім'я реагує на певну температуру це результат проведених досліджень на великій групі бджолородин,
Також значне розуміння в практиці підігріву запозичив від А.Комісара."Високотемперат� �рна зимівля бджіл". Практичне впровадження допомогло перечитування публікацій В. Коржа.
Тож головним критерієм при застосуванні ел/підігріву є температура в підрамковому просторі, вимірюють її під рамкою, нижче 1-2 см нижньої планки. До 25 * бджоли ніяк нереагують на підігрів. Тож рекомендації з застосуванням фіксованих малопотужних нагрівачів це не підігрів, а спроба, яка в більшості іе розчарування

Добавлено через 36 минут
...щось обірвалося при завантаженні, тож продовжу.
Що взяв від Комісара. Це обов'язково холодовий бар'єр при підігріві взимку.
Від В. Коржа усвідомив те що для різних вуликів різні втрати тепла, відповідно щоб підвищити температуру під рамками на градус витрачається певна потужність, (вт/ *С). На практиці це від 1,5 до 3 ват і лише тоді вього на один градус підніметься температура. Для стимуляції розвитку температури до 25* неефективні, треба вищі значення. Градієнт температур утримується в межах 350-400 мм, вище стає холодніше, - зточки зору фізики - нонсенс, але саме такі резьтати отримав при тестуванні вулика з рамксми без бджіл.
По площі теж нерівномірність, в моєму випадку з нагрівачем на всю площу дна вулика за крайніми рамками на 1-1,5* нижче. І таких нюансів багато. Тож зпрощено застосувавщи підігрів важко отримати позитивний результат.

[сам игорь]

Сообщение от верес

Дуже спрощений підхід використання ел/ підігріву.
Що таке 5 вт фіксованої потужності в просторі певного вулика та сім'ї бджіл різної сили......

Добавлено через 36 минут
...т.

Cправа в тому , що запитання було взагалі, чи буде якась користь від нього зимою.
Я теж читав Коржа, Комісара та з"ясував для себе, шо підтримувати відповідну температуру не важко, а вот вологісь - це проблема (як що постійно не заглядати до вулика). В перший рік я восени заніс свої 3 вулика до хати, встановив єлектропідігрів та поїхав до Киева, а повернувся на 8 березня. Для того щоб і хата не згоріла і бджоли залишилися живими потрібно було все бело продумати та зробити надійно. В хаті стояв датчик, який включав блок живлення при зноженні температури (в хаті) до +1. Далі в кожному вулику був встановлений нагрівач (металева коробочка з підігрівачем та електронікою) електроніка дозволяла встановити максимальну потужність підігріву та максимальну температуру самої коробочки (я встановив 35 градусів). Тобто 2 рівня захисту по потужності та температурі і ніяких оголених дротів. Далі виникає питання - на яку максимальну потужність настроїти підагрівач. Якщо взати 15-20ват (у середньому стільки виділяє зимуючий клуб) то ми пересушимо гніздо (а з 1-го грудня до 8-го березня до них ніхто заглядати не буде і водички не дасть). Тому я встановив на 5 ватт, щоб тільки трохи підігріти гніздо та не змінювати там мікроклімат. Це про зиму, про весну інша пісня. Зараз за допомогою сучасної електроніки можно зробити ідеальну систему житьеутримання бджіл, але я цього робити не буду бо це по перше кошти а по друге я не знаю що трапится з імунітетом бджол через кілька років такого утримання, але в деяких випадках вважаю це за доцільне.
Сейчас Все зачитываются промышленными пасеками, пром-технологиями ну и представьте себе где там место электроподогреву. Канадец выехал осенью в поле, надел на ульи кожухи и уехал до весны. Весной приехал и сделал ревизию и грелкам там не место. Те промышленики у которых есть зимовники-омшаники ставят кондиционер и проблемы решены. Весной можно воспользоваться в том случае если мало семей или нужны ранние матки потому что это стоит копеечку и дополнительные затраты времени.

[верес]

Сообщение от сам игорь

підтримувати відповідну температуру не важко, а вот вологісь - це проблема

Ну якщо Ви читали Комісара то він пише підсумовуючи власний і іже досвід, до температур підігріву в15* проблем з пересушувуванням гніда немає.
Думаю що пересушити гніздо зимуючої сім'ї навіть з вищими значеннями підігріву складновважаючи що бджоли неберуть участі в вентилюванні гнізда та знижується в рази паропрониклість деревини стінок вулика.
п.с. і про Канаду, звичайно гратися з підігрівом персонально кожного вулика прмисловці небудуть, але в сурових кліматичних умовах в кого є можливість всетаки використовують зимівники.
Щодо наших пасічників, то підходи різні, але застосування підігріву однозначно впливає позитивно на зимівлю, на продуктивність, а це в випадках коли фізично обмежена можливість тих хто прживає на "6" сотках збльшити кількість сімей, вуликів, дозвляє збирати непогані урожаї.
В тій же Канаді як описує Комісар, перепрошую, можливо помилюся в прізвищі, пасічник Пітерсон завдяки підігріву досягає річного виходу меду з однієї зимовалої сім'ї до 600 кг, методом формування раніх відводків та стимулюванням їх розвитку підігрівом.ще раз перепрошую за можливу неточність в цифрі, пишу на зміні і перевірити немаю можливості.

[Микола П]

Дуже спрощений підхід використання ел/ підігріву.
Що таке 5 вт фіксованої потужності в просторі певного вулика та сім'ї бджіл різної сили.

Не спрощений підхід,а дуже проста система не потребує терморегулятора, і нема загрози пересушити гніздо при навклишньому значному потеплінню.
А ці 5 вт потужності дають змогу виживати слабим сімейкам після обльоту, а при потеплінні швидко набирати силу. І ще немає потреби турбувати гніздо і обмежувати його на 4-х рамках заставною дошкою. Бджоли самі зберуться зверху над нагрівачам на цих рамках (розмір нагрівача 15 на 15 см).

[Alexanдр]

5Вт мало очень, нет запаса мощности на возможное сильное похолодание, как весной прошлого года. Минимум 10-12Вт.
Практикующие подогрев, кто как устанавливает сам обгреватель в улье? Я ложу на дно пластину, чтобы тепло поднималось к гнезду.
Теоретики прошу не обращать внимания.

[верес]

В мене нагрівач власної конструкції, дозволяє реалізувати присутність холодового бар'єру який необхідний при використання підігріву під час зимівлі. Нагрівач знаходиться під рамками, займає всю площу проекції дна, при температурі ззовні 0* з підігрівом температура під рамками 10* а на дні-сітці близько 1-2*. Бджоли можуть проходити крізь нагрівач, льоток над сіткою, працюють через нього до голочного взятку.
Теплові втрати вулика визначені практичним промірюванням і становлять в зимовий час 1,5-1,7 вт/ на один градус підігріву. Тож для забезпечення різниці в 10* нагрівач повинен мати потвжність в 15-17 вт. Насправді при 24 в і опорі в 30 ом його потужність біля 20 вт, тож контроль тпмператури через термореовлятор. При такій потужності нагрівача якщо на зовні мінус 15* то під рамками буде 2-3*, а що там може бути при 5 вт потужності та гірших тепловтратах вуликів, мої малоформатні тож перевершують стсндартні, які мають 2-2,5 вт/1*. ( сам не визначав, довіряю В. Коржу)

Добавлено через 4 минуты
п.с. конструкцію нагрівача можна подивитися в альбомі, від дна сітки до нагрівача ~~170 мм.

Добавлено через 34 минуты
І ще, мій нагрівач може працювати в діапазоні напруг живлення до 36 в, перевіряв практично, тобто максимальна потужність до 42 вт, що дозволяє підтримувати підрамкових 10* навіть при мінус 18* зовні. Блок живлення дозволяє регулювати напругу живлення з градацією в 1,2 в.

[сам игорь]

Сообщение от Alexanдр

5Вт мало очень, нет запаса мощности на возможное сильное похолодание, как весной прошлого года. Минимум 10-12Вт.

Коллеги ! Изначально был вопрос о подогреве ЗИМОЙ. Причем тут ВЕСНА -? ? ? ? ? ? ?
Весной 5 ватт мало, лично у меня весной выставлена максимальная мощность 15 ватт. У меня в КАЖДОМ обогревателе стоит свой личный датчик температуры, и весной происходит следующая картина: вечером смотрю на градуснике +4 градуса, смотрю на амперметр - все обогреватели работают на полную (15 ват) или почти на полную, днем когда на улице +20 общий ток уменшается в 3 раза (около 5 ват).
Но это в общем по пасеке, а так как в каждом улье свой обогреватель и свой датчик температуры и каждый улей живет своей жизнью.

А в общем то, если очень сильно хочется получить бурное весеннее развитие, можно перевести пчел в пенополистирольные ульи и не мучатся с электроподогревом.
С уважением С.ИГорь.

[верес]

Сообщение от сам игорь

вечером смотрю на градуснике +4 градуса, смотрю на амперметр - все обогреватели работают на полную (15 ват) или почти

Цікаво яка температура в вулику під рамками

Добавлено через 7 минут

Сообщение от сам игорь

общем то, если очень сильно хочется получить бурное весеннее развитие, можно перевести пчел в пенополистирольные ульи и не мучатся с электроподогревом

А чому Вас зацікавив ел/підігрів

[Alexanдр]

Сообщение от сам игорь

Коллеги ! Изначально был вопрос о подогреве ЗИМОЙ. Причем тут ВЕСНА -? ? ? ? ? ? ?

А что человек для каждой поры года имеет свой обогреватель, предполагаю один раз поставил и до мая.....? Мои зимуют в неотапливаемой хате поэтому зимний подогрев мне не интересен, хотя если появится окно для облёта в феврале то буду выносить и начинать сезон.

[сам игорь]

Сообщение от верес

Цікаво яка температура в вулику під рамками

Добавлено через 7 минут

А чому Вас зацікавив ел/підігрів

Когда ко мне прилетел первый рой в середине июня я сделал для него улей. К осени у меня было отстроено рамок 8 из них 4 с медом и рамоки 4 или 5 пчелы. Для зимы пчелы вроде маловато, улей тонкостенный и для того чтобы они перезимовали я решил сделать небольшой электроподогрев. Перезимовали прекрасно. Зимой перечитал много всякой литературы и весной продолжил эксперементы, далее бурное развитие на 9 мая рой и т д. Это так история.
Что касается температуры под рамками. Как ее мерить, на каком расстоянии от обогревателя и какой использовать датчик -?
Я на одном из русских форумов нашел интересную информацию по этому поводу. Там девушка (или женщина) поставила у себя на даче на веранде улей, купила пол сотни цифровых датчиков температуры (размер датчика 5*5 мм и точность 0.1 градуса) вмонтировала это все в соты, вывела жгут проводов наружу и подключила к компьютеру.
Всю зиму ездила на дачу, снимала данные и выкладывала в форум. Сначала это были большие таблицы а потом и красивые цветные картинки (как с тепловизора). Там много интересного, включая погрешность измерений, датчик меньше пчелы, она села на него температура резко выросла, слезла упала. Короче - в каком месте под рамками мерять температуру, вначале или в середине или в конце и т д, она везде разная. Попрбовал и так и так и для себя определил следущее: зимой можно немного подогреть слабые семьи или отводочки для того чтобы им облегчить зимовку. Весной с помощью обогрева создать в улье комфортную зону около одной из стенок в которой поддерживается температура необходимая для выращивания расплода.
Это так, кратко о моем небольшом опыте, не буду Вас больше утомлять тонкостями и подробностями. С Уважением С.Игорь.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Alexanдр

А что человек для каждой поры года имеет свой обогреватель, предполагаю один раз поставил и до мая.....? Мои зимуют в неотапливаемой хате поэтому зимний подогрев мне не интересен, хотя если появится окно для облёта в феврале то буду выносить и начинать сезон.

Да нет, у меня все очень просто обогреватель у меня один, берете относительно толстую алюминиевую пластину, ставите на нее микросхему и термодатчик который подключаете его к этой микросхеме, далее задаете ей параметры обогрева (максимальную мощность и температуру). Микросхема греется и нагревает пластину. Так как пластина относительно толстая температура в ее центре и на краю отличается на пол градуса. Другими словами у меня в качестве обогревателя используется управляемый кристалл кремния.