Поиск пчеловода для организации промышленной пасеки в Парагвае.

[Владимир@]

домик маленький ( типа дача, но со всеми удобствами ,и соток 10 земли).. мне много не надо..в районе где-то возле вас ?что бы мои пчелы летали на ваше поле,)? шучу ,в общем где какой-то лес есть,лесные массивы.

[Юрий Мартов]

Сообщение от Владимир@

домик маленький ( типа дача, но со всеми удобствами ,и соток 10 земли).

В районе 30-50 тысяч долларов. Опять же зависит от места.

[Владимир@]

Сообщение от Юрий Мартов

В районе 30-50 тысяч долларов. Опять же зависит от места.

цены у вас поболее чем у нас, раза в два ,два с половиной ..на недвижимость. Но мне нравиться что проблем в принципе с эмиграцией в Парагвай нет.( надо подзаработать и иметь в виду эту страну). Юрий ещё вопрос, пчеловоды платят налоги в Парагвае,допустим если иметь 50-70 семей... на сколько облагают налогом от такого количества семей,или налоги берут от продукции.?

[Юрий Мартов]

Сообщение от Владимир@

Юрий ещё вопрос, пчеловоды платят налоги в Парагвае,допустим если иметь 50-70 семей... на сколько облагают налогом от такого количества семей,или налоги берут от продукции.?

В Парагвае налоги упрощены до минимума. 10% налог с чистой прибыли и 10% НДС. Причем разрешено на свою фирму купить хоть ящик водки хоть ящик трусов-если есть фактура на фирму-это считается расход фирмы и налог с данной суммы не платится. Но, если вы зарегистрируетесь как пчеловод или скотовод -НДС 5%-это для всего сельского хозяйства. В идеале-зарегистрировать и то и то и купить хотя бы пару тройку коров на пасеку. Тогда вообще вопросов не будет. Налог годовой на автомобиль( не важно какая марка, двигатель, год)-порядка 20 долларов в год.
Кстати, а сколько там у вас семей-это никого не интересует.
Опять добавлю для понимания. Вы покупаете трактор-сто тысяч долларов (утрировано для примера) Ваша чистая прибыль в год 20 тысяч долларов в год, с которой вы должны платить налог 2 тысячи долларов. Но вы не платите налог до той поры, пока ваша прибыль в 20 тысяч долларов не покроет ваш расход на покупку трактора. То есть 5 лет без налога. После украинской школы налогообложения я в Парагвае платил налог раза 2-3 за 20 лет.

[Владимир@]

Юрий благодарю за развернутый ответ, я просто уже знаю чем мне нравиться по жизни заниматься ( пчёлки)...но у нас это путь в нишиту, нагнули пчеловодов носом до самой земли и попкой к верху..( да в принципе большую часть населения поставили в эту позу). И выход вижу только в эмиграции но пока на это не хватает финансов. Рассматриваю страны куда оптимальней эмигрировать именно пчеловоду.. Пару лет у меня на это есть ,пока заработаю денег и продам свой дом.

[Владимир@]

Юрий я так понял вы в своё время покатались по миру,опыта у вас не отнять, ( и возможно связей),может подскажете на какую страну мира стоить ещё обратить внимания ,где упрощённая эмиграция для белого населения с бывшего ссср и есть перспектива в пчеловодческом бизнесе.

[Дан]

Прошу прощения за запоздалый ответ, был в разъездах.
Советую дону Юрию найти агронома, который сможет пояснить, как влияет регулярный посев медоносов на плодородие земли. Лично я считаю, что нектароносность снижается. Еще было бы неплохо найти примеры таких регулярных посевов фацелии...
По поводу жадности - будет очень грустно, если после построенных помещений и посевов 200-250 га окажется, что на второй (если не на первый) год окажется, что пасека не может выйти даже в 0...

И по поводу "трутень - пчелка". Хорошо, буду упоминать только те имена, которые сами "напрашиваются". Допустим, Владимир@ утверждает, что он,содержа 100 семей ничего не делает и получает от жизни кайф, а "промышленники" гробят свое здоровье на 200-300 семьях.
На самом деле все наоборот. Вот возьмем самый тяжелый момент пчеловодства, откачку. Как качают "Владимиры@"? Лезут в улей, вынимают по рамке, трясут ее, кладут в рамконос, несут в палатку жене, та обрезает, потом ставит по рамочке в медогонку... И так с утра до ночи. Это каторга, знаю сам, потому что с этого начинал и потому что даже в прошлом году у меня было еще более двадцати двухкорпусных даданов.
А как делают "промышленники"? Вот вам вариант.
Манипулой или вручную ( бывают ульи, к которым влом подгонять машину) снимают магазин с медом и выдувают его перед ульем, потом кладут в прицеп, везут домой, дома все разгружают манипулой, после все завозится в цех двумя хлопцами, которые и проводят откачку. Один режет, другой режет и сдвигает рамки сразу по 20 штук в горизонтальную медогонку.
И это лишь пример. Знаю, люди скажут, что вот, мол, я плачу хлопцам. Так извините, их работа стоит двух лишних ульев, зато я в период откачки даже не вспотею, но могу держать на сотню-другую ульев больше.
Порамочная работа позволяет брать с улья больше? А можно цифры? Вот возьмем подсолнух, он есть у всех. Больше или меньше 50 кг берете с семьи в среднем в последние годы?
Таких философов можно сравнить с мудрым пескарем из сказки. И таких пескарей много. Но проблема в том, что все это дело заканчивается в итоге грыжей, а не кайфом.
Ведь сначала человек пашет, чтобы каждый год летать в Египет (повеселило, дон Юрий хотел удивить биде, а другой - Египтом), потом говорит, что ему достаточно через сезон, потом - через три...
Но я не отрицаю некоторую мудрость таких пескарей. только вот состоит она в основном в том, что человек становится торговать на рынке, что для многих людей неприемлемо (я не говорю что плохо, но почему-то на форуме только единицы на это идут).

Вот с чем сравнить? Вот, допустим, человек держит коров. Но потом он понимает, что есть прогресс цивилизации и начинает использовать ее блага, чтобы облегчить свой труд и увеличить доход. Доильные аппараты, племенные коровы, разные препараты, новые технологии... Не все сразу, но человек должен стремиться.
А другой держит по старинке своих коров. Косит вручную сено, доит сам, лечит полынью. В лучшем случае для увеличения дохода идет на рынок со своим молоком и творогом (но вот выйти в розничные магазины у него не хватит размаха производства). И утверждает, что его метод правильный и он ловит кайф, а воон тот владелец мелкой фермы - труженик и вкалывает, хотя тот уже имеет как выход в розничные сети, так и наемных работников (пусть и выполняет до сих пор некоторую ответственную работу как то вырезание червей или вроде этого).

Поверьте, я не пытаюсь кого-то очернить или возвысить, я всех уважаю. Я просто хотел сформулировать свою мысль до конца. Почему я порекомендовал Нефедова? Не потому, что он лучший пчеловод форума - я их назвал в том же сообщении, а потому, что он СТРЕМИТСЯ к промышленному пчеловодству, делал все, что мог, чтобы облегчить свой труд при увеличении пасеки... И вот за это стремление я его и порекомендовал.
В то время как у многих других отписавшихся в этой теме такого стремления нет и они могут придумать сотню причин, почему у них его нет

[Владимир@]

Дан ответь мне только на один вопрос... Почему ты ,человека которого не знаешь и который не крестил твоих детей и т д...называешь Доном? .ты сейчас наверное про уважение начнёшь рассказывать ... но уверен дело не в этом, тут что то другое. У нас так не принято.Ты не в Парагвае .( или душой ты уже испанец))...что с людьми пол ляма делает)))... или ты готов любого не знакомого тебе но с деньгами человека называть Доном. ( как то так смотрится твоё высказывание).. это о чём может говорить ,ты или себя не уважаешь , или что не понимаешь.. разберись с этим.

[Юрий Мартов]

Сообщение от Владимир@

Юрий я так понял вы в своё время покатались по миру,опыта у вас не отнять, ( и возможно связей),может подскажете на какую страну мира стоить ещё обратить внимания ,где упрощённая эмиграция для белого населения с бывшего ссср и есть перспектива в пчеловодческом бизнесе.

В Европе я таких стран не вижу, правда я и не был во всех странах Европы-в половине примерно. В Штатах и Канаде я не был, но я лично туда не стремлюсь-там уже давно нет свободы. ИМХО. Азия точно не для нас. Из Южной Америки кроме Парагвая еще Боливия легко дает документы. Там можно осесть в Санта Крузе-неплохой городишко на равнине. В горы как в Боливии так и в Перу не советую.
А из стран бывшего СССР я бы поехал в Беларусь. Батьку хоть и хают, но я захожу на белорусский форум и мнения там разные-эмигранты из России в восторге от Беларуси, местные жалуются.

Сообщение от Дан

Манипулой или вручную ( бывают ульи, к которым влом подгонять машину) снимают магазин с медом и выдувают его перед ульем, потом кладут в прицеп, везут домой, дома все разгружают манипулой, после все завозится в цех двумя хлопцами, которые и проводят откачку. Один режет, другой режет и сдвигает рамки сразу по 20 штук в горизонтальную медогонку.

Ну я смотрел как горизонтальные так и радиальные медогонки на 40 рамок-но это головная боль и лишние расходы на персонал. Но все таки пришел к выводу что если ставить оборудование-то ставить сразу линию. Вот нашел неплохого итальянского производителя Giordan. У них обработка 11 рамок в минуту-все автомат и нужно обучить только оператора. Но мне больше нравится польская линия
"Premium Line", Lyson (Польша)-у нее обработка 5-8 рамок в минуту. И загрузка на 80 рамок. И дешевле итальянцев-всего 50 тысяч. Это самое то как для наших так и для парагвайцев для работы.

Сообщение от Дан

Вот с чем сравнить? Вот, допустим, человек держит коров. Но потом он понимает, что есть прогресс цивилизации и начинает использовать ее блага, чтобы облегчить свой труд и увеличить доход. Доильные аппараты, племенные коровы, разные препараты, новые технологии... Не все сразу, но человек должен стремиться.

Вот как скотовод могу подтвердить. Не проколол вовремя вакцину против паразитов-потом вырезаешь червячков из-под кожи. Не проколол витамины-пошло уменьшение набора веса, не пролил спины химией против оводов-имеешь проблемы с паразитами. Да и сено-солому давно никто не косит вручную. Так что прогресс движется.

Сообщение от Владимир@

Дан ответь мне только на один вопрос... Почему ты ,человека которого не знаешь и который не крестил твоих детей и т д...называешь Доном? .ты сейчас наверное про уважение начнёшь рассказывать ... но уверен дело не в этом, тут что то другое. У нас так не принято.Ты не в Парагвае .( или душой ты уже испанец))...что с людьми пол ляма делает)))
__________________

А вот тут я попытаюсь поправить-не совсем согласен. Нужно знать парагвайскую специфику общения. То, что у вас считает Доном-я тоже читал Марио Пьюзо, но это неверно. В Парагвае дон-это обращение к пожилому человеку. Я не знаю, сколько Дану лет, но наверняка возраст моего старшего сына +-.
И, кстати, упоминание полляма по отношению к Дану, поверьте мне, это не совсем корректно, если не сказать круче. Для того, чтобы кидаться такими оскорблениями, нужно иметь всю информацию, а у вас ее нет. Так что не ищите врагов там где их нет.

[Владимир@]

Дан , ты фанат ,ты пересмотрел роликов про пром пасеку ,твой фанатизм не даёт тебе увидеть полную картинку..Когда тебя попустит ты возможно сможешь увидеть Юрину ситуацию более трезвыми глазами.

Добавлено через 12 минут
Юрий я не буду спорить ,что то доказывать...но если вы купите линию вы потратите зря деньги..
на 300 семей с вялотекущий взятком не нужна линия за 50 штук.. и многое другое то что хотят впарить любители,, промышленного пчеловодства,,.. две медогонки не дорогих и пару ножей паровых ( два отстойника для мёда) воскотопка ,тара, помещение , ну и по мелочи клеточки, и остальная мелочь. .. у вас не 1000 семей и не такая медоносная база , зачем вам идти на такие затраты... Юрий не кто врагов не ищет, как аукнется так и откликнуться.. но Дан реально Украину с Порогваем перепутал... У нас нет таких выражений. По поводу пол ляма, поверьте Юрий если бы у вас не было пол ляма вас бы не кто Донам не назвал, так как у нас это не принято, я знаю о чем я говорю.

Добавлено через 26 минут
Про Белоруссию я даже не думал... хотя мёд там на опте повыше чем у нас . как вариант надо узнать на сколько просто туда переехать и по чем там недвижимость.