Бджола, своя чи чужа?

[Патриот17]

Сообщение от Берендей

. Вы "переживаете" за будущее но вы можете дать 100% обоснованную гарантию что данная ситуация ухудшит а не улучшит пчелу. И это вопрос не о чистопородности а о пользовательских свойствах.

Могу дать такую гарантию! Даже могу выслать её клеточкой, подсадите её в свой отводок и увидите все сами. Матка f3, Карпатка, свободного облёта.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Берендей

Или учится так же усердно работать "по Дарвину других вариантов нет". Поймите нормальному работодателю все равно на вашу национальность и вероисповедание ему главное чтоб работник приносил ему доход и процветание.

Расскажите это нашим эмигрантам в ЕС, например в Польше. Украинцы как бы усердно нетрудились оплата ниже чем у Поляков...

[vodolej]

Сообщение от Берендей

Ну если вы перешли на сравнения о нациях то наверное не будете спорить что Украиночки очень красивые а это потому что в свое время Украина была то под Россией то под Польшей то под Татарами и даже под Немцами и именно это кровосмешение дало нам таких красавиц.

Это брехня. Нации как и породы пчел естественным образом формируются при длительном (тысячелетиями) проживании в определенных географических условиях. А там где они наиболее благоприятны там и вырастают и красавицы и отличные породы пчел. Сравните карпатку и среднерусскую по аргессивности также и русские люди отличаются от украинцев. Так вот пчела Карпат и пчела украинских степей наиболее приспособлены по развитию иммунитета для наших условий. Наши пчелы будут собирать нектар с наших полевых цветов и будут хорошо зимовать. Кстати, как раз чужие пчелы и гибриды и зимуют хуже всех наших аборигенов.

[pr1zZ]

Сообщение от vodolej

А такое понятие как экономическая экспансия не знакомо? Это когда предлагается и завозится товар по цене ниже себестоимости, уничтожается местное производство а затем взвинчиваются цены. Т.е. если все пустить на самотек то наши внуки будут покупать карники и бакфасты на порядок дороже за карпату и украинку которых уже не будет. И будут они вести селекцию из своих "дворняжек" .......

Уже сейчас люди покупают Немецких маток на порядок дороже местных и довольны генетическим материалом, который после первой-же закладки окупаеться. Так где выгода покупки местных пород?

Сообщение от Патриот17

два пакета Карпатки, завез только,для "ринга"?

И этим Вы себя оправдываете? Сами-же себе противоречите.

Сообщение от chernega89

будет через пару лет "микс" всех пород соседей.

А сейчас у Вас что? Чистопородная Украинская степная в селе?

Сообщение от Патриот17

Наверное пора на предприятии нанимать китайцев, а украинцев всех уволить, пусть ищат другую работу, а лучше другую страну. Ведь китаец поколениями будет работать за еду, и жить на том же предприятии через стенку от рабочего места, а вечно недовольные и свободолюбивые Украинцы будут вынуждены умирать, или эмигрировать. А кому нужна такая не экономически выгодная нация

А Вы думаете сейчас Китайцев в Украине мало? ПОд Киевом они шьют одежду и обувь круглосуточно. В селах у семей Китайцев самые лучшие огороды.
Приведу пример из жизни 2014 года. Мой товарищ с кумом пригласили двух китайцев за 200 грн, чтобы они им под лопату посадили картошку. Сами они сидели и на это всё смотрели. Китайцы за 2 часа справились и товарищ пригласил их за стол, чтобы "обмыть" это дело. На что Китайцы были против и сказали, что времени у них еще до 18-00 и пусть дает другую работу, так как хотят отработать полученные деньги. Так вот эти 2 китайца сделали за день больше работы, чем товарищ с кумом за месяц. Вывод?
P.S. Товарища бездельником не называть, он работает в Киеве и не мало зарабатывает, но предпочитает использовать чужую грубую силу.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Bortjanik

а уважаемые мной пчелы, при смешении пород, трудолюбивы, плодовиты и устойчивы к болезням только в первом поколении, а дальше, во втором и третьем и дальше поколении, их качества еще хуже чем у исходных пород..

Ну что за очередной бред (извините)? Вы хоть думаете, что пишите? Откуда Вы уверены, что в последущих поколениях пчелы становяться менее устойчивы к болезням? Приведите доказательства пожалуйста!

[Bortjanik]

Сообщение от pr1zZ

Цитата:





Сообщение от Bortjanik


а уважаемые мной пчелы, при смешении пород, трудолюбивы, плодовиты и устойчивы к болезням только в первом поколении, а дальше, во втором и третьем и дальше поколении, их качества еще хуже чем у исходных пород..




Ну что за очередной бред (извините)? Вы хоть думаете, что пишите? Откуда Вы уверены, что в последущих поколениях пчелы становяться менее устойчивы к болезням? Приведите доказательства пожалуйста!

Ну что за очередное отсутствие знаний и, главное желания их получать в отношении любимого дела(извините).Мне приводить доказательства вредных последсвий метизации пород пчел ни к чему-это доказано еще в прошлом веке американскими и европейскими учеными, исследователями и т. д. и здесь не хватит места для всех статей на эту тему, и в этом веке подтверждено.Вред метизации мне преподавали еще когда я получал в 1988 году удостоверение профессионального пчеловода.А если коротко,то С. Миньков, А. Кокорин, Н. Крахотин (1954-1955) пришли к выводу, что на основании полученных данных нецелесообразно метизировать породы пчел, т. к. с каждым последующим поколением лучшие полезные признаки бесследно исчезают, отрицательные проявляются в возрастающей степени. На производственных пасеках метизация ничего, кроме вреда, не принесла.Об этой опасности известно давно. Поэтому уже в 1967 г. на Международном конгрессе Апимондии в Мэриленде (США) была принята рекомендация создавать резерваты для эндемических пород пчел.Возьмите изучите вопрос, по учебникам, книгам, интернету наконец а потом называйте "бредом" тот что метисы после 3го поколения хуже исходных пород и неустойчивы к болезням.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] даже коллапс пчелиных семей связывают в том числе с бесконтрольной метизаций пчел.

[chernega89]

Всегда было интересно слушать сравнение пчел с автомобилями. От авто потомства нету. Также есть те которые сравнивают с коровами и другой живностью. Ведь в этом случае спаривание контролирует хозяин.А пчелы практическ всегда спариваются неизвестно с какими трутнями и будет через пару лет "микс" всех пород соседей.
Конечно, можно через год-два покупать маток ИО и поддерживать чистоту породы, но...
P.S. Не имею ничего против бакфаста, так как не держал их, а поэтому и судить не буду.

[Берендей]

Сообщение от chernega89

и будет через пару лет "микс" всех пород соседей

У в Украине миксуют пчел ни одно десятилетие и пчел убийц размером с корову еще не встречал.

Сообщение от chernega89

А пчелы практическ всегда спариваются неизвестно с какими трутнями и будет через пару лет "микс" всех пород соседей.

Ну вот и пусть

Сообщение от chernega89

спаривание контролирует хозяин.

Хотите знать с кем спариваются ваши матки так создавайте условия которые помогут вам это сделать вывозите их на острова делайте изолированные облетники да хоть осваивайте ИО и покупайте дорогостоящее оборудование. Но только не нужно указывать другим каких им пчел держать. Самое интересное что больше всего на счет роянирования плачутся матководы но сами отправят своих маток хоть в Африку если увидят денежную купюру им сразу становится пох..... на роянирование. Хотите содержать свои породы в чистоте начните с себя и не продавайте маток в районы не с вашей породой пчел. Вы из за своей жадности открыли ящик Пандоры и хотите чтоб кто то закрыл его за вас.

[chernega89]

Сообщение от Берендей

У в Украине миксуют пчел ни одно десятилетие и пчел убийц размером с корову еще не встречал.

Хотите знать с кем спариваются ваши матки так создавайте условия которые помогут вам это сделать вывозите их на острова делайте изолированные облетники да хоть осваивайте ИО и покупайте дорогостоящее оборудование. Но только не нужно указывать другим каких им пчел держать. Самое интересное что больше всего на счет роянирования плачутся матководы но сами отправят своих маток хоть в Африку если увидят денежную купюру им сразу становится пох..... на роянирование. Хотите содержать свои породы в чистоте начните с себя и не продавайте маток в районы не с вашей породой пчел. Вы из за своей жадности открыли ящик Пандоры и хотите чтоб кто то закрыл его за вас.

Что за рассуждения о пчелах размером с корову? Я думаю вы прекрасно понимаете о чем я говорю, но пишите откровенные глупости.
Маток не продаю, а покупаю.
По поводу смешения семей посмотрите исследования которые проводились еще во время СССР: полезные качества улучшаются только в первых поколениях, дальше нужно постоянное вливание новой крови. Довливаемся что в будующем породы как таковые совсем исчезнут

[Берендей]

Сообщение от chernega89

Маток не прадаю, а покупаю

Аналогично.

Сообщение от chernega89

Я думаю вы прекрасно понимаете о чем я говорю, но пишите откровенные глупости.

А вы пишите умные вещи??? Вы где то на какой то лекции или в дешевой заказной статейке почерпнули информацию что завозная пчела это плохо. И уверовали в это даже не пытаясь разобраться и скептически оценить информацию. Эту информацию распространяют те кому это выгодно и у них это отлично получается раз уже все приняли на веру даже не пытаясь осмыслить. Я не стесняюсь в отличии от многих высказывать свое мнение даже если оно идет в разрез от общепринятого. Да я не всегда оказываюсь прав но я умею признавать свои ошибки. Но никогда не какую информацию не принимаю на веру не обдумав.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от chernega89

полезные качества улучшаются только в первых поколениях, дальше нужно постоянное вливание новой крови.

Иначе просто вернемся к качествам исходного материала. То есть вернемся к тому с чего начинали. Но не становились хуже исходного материала.

[chernega89]

Берендей, я нигде не писал что завозная пчела это плохо. Но у кого то есть данные о том какая производительность будет бакфаста или другой породы поколений через 10 при смешении?
Я понимаю что все заинтересованы сиюминутной выгодой , но должна быть золотая середина

[Патриот17]

Сообщение от Берендей

Иначе просто вернемся к качествам исходного материала. То есть вернемся к тому с чего начинали. Но не становились хуже исходного материала.

А это откуда взяли? Где прочли, может личный опыт?

Добавлено через 27 минут

Сообщение от pr1zZ

Так может Вы нас просвятите? Я пробовал только ф2 бакфаст и Карнику. И скажу, что они лучше местных. Так зачем пробовать ф10, если без проблем можно постоянно поддерживать ф1? Почему никто не волнуеться за бездомных собак? Которые постоянно смешиваються с разными привозными породами? Неужели появились собаки-вампиры и убийцы-волкодавы? т.

Откуда знаете,что они лучше местных, сравнительная характеристика есть в одинаковых условиях? Не все могут купить ф1 тем более островных маток, или временно по пользоваться островным бакфастом и отобрать у неё пару сотен личинок для своих нужд! Спросите у любого матководов с опытом более пяти лет о качестве ф1, ф2,ф3, дальше мало кто пробовал, так как смысла нет вообще! И вы о этом знаете прекрасно, только здесь почему то полёте бред и сравнивает пчёл с собаками, коровами, украинцами, машинами...

Добавлено через 1 час 21 минуту

Сообщение от Берендей

Ткните пожалуйста меня носом в источник данной информации.

наберите в своем поисковике - "метизация пчел ". Не поленитесь...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Берендей

А немцы не по слушали столь уважаемых людей и благодаря метисации вывели Бакфаст, вот ведь неучи.

Это сделали не немцы.

немцы как раз вынуждены были завозить бакфаст и карнику,так как их пчела утратила чистопородность и хозяйственную ценность из-за безконтрольного завоза пчел иных пород...
Не ленитесь, изучите историю проблемы, вопроса, прежде чем проводить дискуссии и споры о теме в которой не разобрались.