Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Породы пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Показатели бакфаста у Вас на пасеке
Лучше местных пчел или других пород 85 50.60%
На среднем уровне 61 36.31%
Ниже среднего уровня по пасеке 22 13.10%
Голосовавшие: 168. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2016, 20:45   #1191
hadzumaki
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2013
Ульи: -
Адрес: -
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 189 раз(а) в 71 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 154
hadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от pr1zZ Посмотреть сообщение
Подробности могу скинуть в личку Вам.
Денис мне скинь, почитаю с удовольствием.
hadzumaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 21:46   #1192
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 602
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Нашел еще одно неоспоримое преимущество Бакфаста перед другими породами.
Потратил еще день, что-б осознать почему на рождающихся матках бакфаста никогда нет клещей и их значительно меньше в семьях.
Все связано с биологией клеща и биологических особенностях Бакфаста.
Исходные данные:
Клещ самка способна к оплодотворению на 8-9-день.
Клещ самец способен к спариванию на 6-7 день
Самка клеща заходит в сот для откладывания потомства:
На трутне -на 5 день,
На рабочей пчеле - на 7 день. ( Фактически с момента начала кормления личинок медо-перговой смесью. )
Прилипание молодого клеща к личинке происходит на стадии предкуколки. Кто не успел присосаться -умер от голода.
Матка клеща первой откладывает самку, второго самца, все последующие -самки.
Оплодотворение клеща происходит в соте.
Самка клеща откладывает каждый день по 1 особи.

А теперь математика. Для личинки рабочей пчелы
Обычная пчела - 21-7=14 - (8 или9 )= (5 или 6) -1 = (4 или5 ) клещей
Бакфаст - 19-7=12 - (8 или9 ) = (3 или4) -1 = (2 или3) клещей
Имеем количество клещей в одной ячейке у которых есть теоретическая возможность оплодотвориться. Как видно теоретический % заклещеваности у других пород на много выше чем у Бакфаста.
Исходные данные взяты из книги П.Я Хмары - "Технологія оздоровлення бджіл без медикаментів-шкодочинів здоров.ю людей" Расчеты сделал самостоятельно. Может где и ошибся, но надеюсь, что нет. Во всяком случае старался.

Последний раз редактировалось Граніт; 04.01.2016 в 21:59.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amator (04.01.2016), balian (04.01.2016), kovivi (05.01.2016), Mars (04.01.2016), MERLIN-2 (04.01.2016), nixar2007 (06.01.2016), pr1zZ (04.01.2016), serhio70 (04.01.2016), TVNOV (16.03.2016), Александр Влад. (04.01.2016), Андрей1985 (05.01.2016), василь 1 (14.01.2017), верес (05.01.2016), Владимир Татомир (04.01.2016), ЖекаЛях (05.01.2016), Санек)))) (05.01.2016), серги (05.01.2016), Юрий Нефёдов (22.02.2017)
Старый 04.01.2016, 23:04   #1193
chernega89
Бывалый
 
Аватар для chernega89
 
Регистрация: 24.06.2014
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 25+
Ульи: Дадан, многокорпусный на 12 рамок, лежаки
Адрес: Украина, Харьковская область
Возраст: 34
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 596 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 30
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 213
chernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутациюchernega89 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Граніт, как считаете дополнительное поколение пчел (из-за сокращения развития) не влияет на заклещенность?
chernega89 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2016, 00:11   #1194
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 602
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от chernega89 Посмотреть сообщение
Граніт, как считаете дополнительное поколение пчел (из-за сокращения развития) не влияет на заклещенность?
Я считаю, что дополнительного поколения пчел не существует. Представьте, что две матки с одинаковой яйценоскостью, например в 2000 яиц в сутки будут отлаживать 3 месяца яйца. Но одна из них -бакфаст. Если спросить :- Одинаковое ли количество яиц отложили матки ? Ответ :- Да одинаковое. Только работы молодые пчелы бакфаста через 19 дней сделают на 10,5 % больше, из за того, что матки на 2 дня выходят раньше. При этом если на обслуживание потомства необходимо одинаковое количество работ, то этот процент разделится на качество потомства и на медосбор. Возможно отсюда дополнительное трудолюбие Бакфаста в тестах Брата Адама..
Расчет 21/19 *100=10,5%

Последний раз редактировалось Граніт; 05.01.2016 в 00:15.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
agent 007 (15.03.2016), balian (05.01.2016), nixar2007 (06.01.2016), Юрий Нефёдов (22.02.2017)
Старый 05.01.2016, 09:01   #1195
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 502
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Расчет 21/19 *100=10,5%
Подробнее о получении 10,5 % большей производительности. У меня получается не более 10%. А если вычесть затраты пчелт на поддержание температуры в гнезде выше чем у остальных пород и кормление "усиленным пайком" личинок для крепости, по словам Брониславович, то затраты ковма на производство всего этого покроют слихвой ваши 10%. Единственное преимущество, с моей точки зрения, меньшая заклещенность пчёл. Но этот вопрос можно закрыть весенней обработкой.
Но возможно и ошибаюсь.
В новом сезоне попробую сию породу, сравню по основным параметрам - медопродуктивность, зимовка, устойчивость к клещу. По злобливости не тестирую, так как все зависит от того как к пчеле относится пчеловод. По ройливости - прошлогодние матки не роятся, даже если они чисто роевые...
бакфаст вообще не роятся? Только тихая смена и не более?
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
верес (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 09:59   #1196
Брониславович
Активный участник
 
Аватар для Брониславович
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50+
Ульи: Много корпусный на 145 рамку
Адрес: Украина, Харьковская обл. пгт Золочев тел. 050 57 88 501
Возраст: 68
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 739 раз(а) в 93 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 185
Брониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
Подробнее о получении 10,5 % большей производительности. У меня получается не более 10%. А если вычесть затраты пчел на поддержание температуры в гнезде выше чем у остальных пород и кормление "усиленным пайком" личинок для крепости, по словам Брониславович, то затраты ковма на производство всего этого покроют с лихвой ваши 10%. Единственное преимущество, с моей точки зрения, меньшая заклещенность пчёл. Но этот вопрос можно закрыть весенней обработкой.
Но возможно и ошибаюсь.
В новом сезоне попробую сию породу, сравню по основным параметрам - медопродуктивность, зимовка, устойчивость к клещу. По злобливости не тестирую, так как все зависит от того как к пчеле относится пчеловод.
За счет более компактного гнезда (расплод на сотах "от угла до угла") и его меншего количества за счет укороченного цикла развития, затраты энергии на обогрев гнезда будут процентов на 20 меньше чем у других пород.
Теоретически в конкретной семье клеща можно уничтожить полностью, но это не значит что он не появится весной снова от других семей...отрицательно на скорость размножения клеща влияет еще и "высокая" температура гнезда.
"По ройливости - прошлогодние матки не роятся, даже если они чисто роевые...
бакфаст вообще не роятся? Только тихая смена и не более?"
Бакфаст это тоже пчелы и они роятся тоже, правда, они дольше могут терпеть тесноту в улье и отсутствие места под мед и расплод...
Семьи с роевыми матками будут роится как только набирут "критическую" массу пчел и будут условия роения (поддерживающий взяток) и им все равно тесно или нет в улье.
на злобливость пчел можно не обращать внимание только до ее определенного уровня а вот к "хорошему поведению" привыкаешь быстро и потом этот признак становится первым при выбраковке.
Брониславович вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amator (05.01.2016), nixar2007 (06.01.2016), ВАДОС. (06.01.2016), ЖекаЛях (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 11:03   #1197
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,416
Сказал(а) спасибо: 7,825
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 344
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1087
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
затраты энергии на обогрев гнезда будут процентов на 20 меньше чем у других пород.
звідки такі цифри, хто їх автор?
Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
на злобливость пчел можно не обращать внимание только до ее определенного уровня
незнаю як в інших, за минулий сезон мене мої бджілки вжалили лише декілька разів, а бакфасти що зовсім нежалять.?
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
ЖекаЛях (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 11:17   #1198
Брониславович
Активный участник
 
Аватар для Брониславович
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50+
Ульи: Много корпусный на 145 рамку
Адрес: Украина, Харьковская обл. пгт Золочев тел. 050 57 88 501
Возраст: 68
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 739 раз(а) в 93 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 185
Брониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
звідки такі цифри, хто їх автор?
незнаю як в інших, за минулий сезон мене мої бджілки вжалили лише декілька разів, а бакфасти що зовсім нежалять.?
По первому вопросу , я автор , доказывайте если не согласны...

Посмотрите на ЮТУБЕ как я работаю с Бакфаст [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Брониславович вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kostantin501 (05.01.2016), nixar2007 (06.01.2016), ЖекаЛях (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 11:43   #1199
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,416
Сказал(а) спасибо: 7,825
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 344
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1087
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
о первому вопросу , я автор , доказывайте если не согласны...
Брониславович, я не заперечую, що ці цифри можуть бути правдоподібними, тим паче що автор Ви,просто цікаво яка їх точність, вони визначені за певною методикою, чи це інтуїтивне припущення.
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
ЖекаЛях (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 12:00   #1200
Брониславович
Активный участник
 
Аватар для Брониславович
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50+
Ульи: Много корпусный на 145 рамку
Адрес: Украина, Харьковская обл. пгт Золочев тел. 050 57 88 501
Возраст: 68
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 739 раз(а) в 93 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 185
Брониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Бакфаст порода пчел

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
Брониславович, я не заперечую, що ці цифри можуть бути правдоподібними, тим паче що автор Ви,просто цікаво яка їх точність, вони визначені за певною методикою, чи це інтуїтивне припущення.
Можно конечно попытаться все просчитать и даже поставить эксперименты - это тема и большая работа на уровне диссертации. Для работы практика пчеловода эта информация не имеет большой практической ценности.
Заклещенность моей и та и вашей пасеки осенью в большей степени зависит от соседей чем от породных особенностей моих и ваших пчел, но все же ЗАВИСИТ. И работать в этом направлении надо.
Устойчивые к клещу пчелы уже существуют, но они имеют пока посредственные результаты по другим требованиям, сними работают и результат будет.
Брониславович вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kudla14 (06.01.2016), ЖекаЛях (05.01.2016)
Ответ

Метки
бакфаст


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украинская степная порода пчел Димас Породы пчел 585 23.06.2022 21:33
Среднерусская порода пчел Димас Породы пчел 57 24.09.2021 20:52
Карпатская порода пчел Димас Породы пчел 380 28.04.2021 00:46
У кого какая порода пчел на пасеке? Артем Породы пчел 175 02.09.2018 08:04
Башкирская порода пчел МЭД Породы пчел 0 05.10.2012 22:17


Текущее время: 15:01. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ