Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Юрий 63]

Видимо нужно учитывать корреляционный момент расположения яиц

[Александр Влад.]

Сообщение от Юрий 63

Видимо нужно учитывать корреляционный момент расположения яиц

Шо-то Вы все усложняете- яйца или есть ( пацан сказал, пацан сделал), или их нет- вот тут и начинаются петляния, типа- бла, бла, бла.

[balian]

Разговаривают три женщины на работе: -Слушайте, вчера спать с мужем легли, а я как бы нечаянно положила руку ему на яйца, а они холодные! -Да ну! Надо у своего тоже пощупать! На следующий день: -И правда, спать легли, я тоже вроде бы как нечаянно руку положила, и правда холодные! На третий день приходят на работу, а там третья сидит — глаз заплыл, синяк на пол лица… — Что случилось? -Да идите вы! Вчера спать с мужем легли, я ему руку на яйца кладу… и говорю: -Странно, у всех мужиков яйца холодные, а у тебя горячие!..)))

[Волкотрубенко]

Сообщение от Александр Влад.

Шо-то Вы все усложняете- яйца или есть ( пацан сказал, пацан сделал), или их нет- вот тут и начинаются петляния, типа- бла, бла, бла.

Пора кончать с маткоубийством!

Пробегусь по мышеловкам.

Сообщение от Kostik

Разнесите маточники в одном улье в несколько отсеков отгороженных друг от друга сдвоенной разделительной решеткой, между которыми стоит рамка, чтобы не разрывать гнездо и чтобы матки не могли достать друг друга. И как Вы думаете сколько маток после выхода останется в живых? Думаю все.Через сутки уберите решетки. Сколько маток останется? Думаю останется одна "матка -терминатор" . Проведите эксперимент, и Вы свою теорию либо подтвердите ,либо опровергните. Ведь для пчел гнездо будет как одно целое, и по Вашей теории пчелы должны убит лишних маток после после выхода из маточников или еще в маточниках. Теория без практики, как Вы знаете,мертва.

На основании Ваших примеров я мог бы сделать вывод, что разделенные матки живут потому, что запахи пчелам не передаются и они не понимают что у них две матки.

Сообщение от Kostik

. Запах матки который она имеет постоянно и который каждая пчела чувствует индивидуально. При чувствительном обонянии пчелам чувствовать где находится матка не сложно. Т.е.пчела может сканировать пространство запахов. Отделите разделительной решеткой второй корпус. Связь между пчелами не прекращается, и по Вашей теории пчелы должны информировать пчел того корпуса где нет матки, что матка на месте. Но почему-то информация такая не доходит. Пчелы закладывают свищевые маточники при наличии соответствующего расплода, так ка потеряли связь с маткой, которая не поднимается во второй корпус и не оставляет запаха.Для них матка пропала.

Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.
Рассказываю что происходит на самом деле.
Каждая плодная матка кроме свиты имеет пчел которые обслуживают ее детей, кормящие пчелы. Эти пчелы не шастают по улью а находятся над расплодом и в непосредственной близости от него. Максимум они отлучаются за пергой и свежим нектаром, которые сразу находятся за гнездом. Преимущественно это молодые пчелы. Своеобразную проэкцию данных пчел можно увидеть если поставить корпус вощины на верх, они начинают ее отстраивать снизу и со средины, начиная от гнезда, где сосредоточены пчелы кормилеци выделяющие воск. Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.
По методу Вельса, где отдельные гнезда и общие магазины, пчелы кормилеци также находятся возле своих маток и не пересекаются. Если в таких семьях быстро сделать рокировку, без колпачков и клеток, то они их скорее всего убивают, так как воспринимают их чужими. Хотя кажется что они находятся в одном улье и имеют общий запах. Если убрать глухую заставную между гнездовыми рамками,то два кормящих очага пчел сольются воедино и убьют одну матку или обеих, если в запарке не разберутся что противники уже убили их матку.
Так что двухматочного содержания не бывает. Есть только двухсемейное. Как сиамские близнеци . Которые состоят из двух организмов при этом имеют общие-соединенные части. Нельзя сказать что они двухсердечные, они два сросшихся организма, имеющие свои органы и некоторые совмещенные (одни на двоих). Преимущество пчел в том что рассадив их по разным ульям они, через некоторое время станут полноценными организмами образовав недостающие, или которые были общими, органы (матки, кормилеци, летные и тд.).
В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....
Могу дальше продолжать приводя примеры из жизни пчел. Но думаю этого достаточно для того чтоб понять что я прав. МАТКИ, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕ, ДРУГ ДРУГА НЕ УБИВАЮТ!

[Kostik]

Сообщение от Волкотрубенко

Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.

Этим Вы опровергаете свое утверждение, что пчелы передают друг другу информацию о присутствии матки в гнезде. Чайкин не отрывает матку от расплода на котором можно заложить маточники, а только отделяет её разделительной решеткой. Пчелы за р/реш. чувствуют присутствие матки по запаху, так как она рядом, поэтому и не закладывают маточники. Пока матка отойдет от решетки на другие рамки, расплод за р/ реш станет не годен для закладки свищевых маточников. Вот и все. Вывод: пчелы не передают друг другу информацию о матке. Каждая пчела по запаху определяет присутствие матки в гнезде, далее срабатывает инстинкт.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Волкотрубенко

Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.

Правильно. Вопрос только в том сколькими рамками надо разорвать гнездо. Разорвите одной- ничего не произойдет, двумя- скорее всего так же.Потому,что матка путешествует по улью и оставляет запах (информацию о себе ) . Разделите тремя кормовыми залитые медом и, скорее всего матка через них не пойдет, если у нее есть место для червления. Пчелы, оставшиеся на расплоде, за кормовыми рамками, не почуяв близко запаха матки через какое-то время заложат маточники. Только ореол о котором Вы так печетесь, это ореол запаха матки или следа на сотах где она недавно прошла, не более. Матка выведется. и пойдет на облет через рамки с плодной маткой. Пчелы её скорее всего убьют, как не плодную, так как не включен инстинкт замены матки или роевой. Если матка облетится через свой леток, минуя семью с плодной маткой, то будут работать две семьи в одном улье,разделенные кормовыми рамками. так будет до тех пор пока матки не встретятся (пчелы перенесут мед к стенкам улья) После их борьбы останется одна, а возможно в каком-то случае и обе. Не буду вдаваться в подробности, только скажу, что есть информация: "сдружив маток" до 15 штук сажали их под колпачек на сот в сборную семью. Пчелы прогрызая сот выпускали их и далее они работали вместе. Расплод отбирали для усилени других семей.

[Волкотрубенко]

Заметьте,я даже не начал обьяснять а просто озвучил название темы. Я оставил взведенную мышеловку без наживки, а Вы начали ее обнюхивать и попались. Вы начали пытаться мне что-то обьяснить и противоречите сами себе, а не я. Тему запахов придумали Вы.

Сообщение от Kostik

Этим Вы опровергаете свое утверждение, что пчелы передают друг другу информацию о присутствии матки в гнезде. Чайкин не отрывает матку от расплода на котором можно заложить маточники, а только отделяет её разделительной решеткой. Пчелы за р/реш. чувствуют присутствие матки по запаху, так как она рядом, поэтому и не закладывают маточники. Пока матка отойдет от решетки на другие рамки, расплод за р/ реш станет не годен для закладки свищевых маточников. Вот и все. Вывод: пчелы не передают друг другу информацию о матке. Каждая пчела по запаху определяет присутствие матки в гнезде, далее срабатывает инстинкт..

А ведь у Вельса именно решетка,которая пропускает запахи и не пропускает пчел. Так почему, если из одного отделения убрать матку, заложат свищи? А Чайкин не разрывает "ореол", а не отрывает матку.
Почему появляются тихосменные маточники если оторвать лапки матке? По Вашему она не может помыться и ее пи... начинает по другому, непривычно-неприятно пахнуть???

Сообщение от Kostik

Правильно. Вопрос только в том сколькими рамками надо разорвать гнездо. Разорвите одной- ничего не произойдет, двумя- скорее всего так же.Потому,что матка путешествует по улью и оставляет запах (информацию о себе ).

Прям таки по всему!!!? Так что? Если в четвертый (на 300) корпус поставить плодную матку они ее примут, потому что там нет запаха хозяйки, она туда точно не подымается.

Сообщение от Kostik

Только ореол о котором Вы так печетесь, это ореол запаха матки или следа на сотах где она недавно прошла, не более.

Шлейф!

Сообщение от Kostik

Матка выведется. и пойдет на облет через рамки с плодной маткой. Пчелы её скорее всего убьют, как не плодную

Опа!! Пчелы убьют а не плодная матка! Что я вижу! Вы согласны сомной!
Пчелы ее убьют потому, что у нее нет своего ореолла а у плодной есть!!!

[Александр Влад.]

Сообщение от Волкотрубенко

Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.
Рассказываю что происходит на самом деле.
Каждая плодная матка кроме свиты имеет пчел которые обслуживают ее детей, кормящие пчелы. Эти пчелы не шастают по улью а находятся над расплодом и в непосредственной близости от него. Максимум они отлучаются за пергой и свежим нектаром, которые сразу находятся за гнездом. Преимущественно это молодые пчелы. Своеобразную проэкцию данных пчел можно увидеть если поставить корпус вощины на верх, они начинают ее отстраивать снизу и со средины, начиная от гнезда, где сосредоточены пчелы кормилеци выделяющие воск. Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.
По методу Вельса, где отдельные гнезда и общие магазины, пчелы кормилеци также находятся возле своих маток и не пересекаются. Если в таких семьях быстро сделать рокировку, без колпачков и клеток, то они их скорее всего убивают, так как воспринимают их чужими. Хотя кажется что они находятся в одном улье и имеют общий запах. Если убрать глухую заставную между гнездовыми рамками,то два кормящих очага пчел сольются воедино и убьют одну матку или обеих, если в запарке не разберутся что противники уже убили их матку.
Так что двухматочного содержания не бывает. Есть только двухсемейное. Как сиамские близнеци . Которые состоят из двух организмов при этом имеют общие-соединенные части. Нельзя сказать что они двухсердечные, они два сросшихся организма, имеющие свои органы и некоторые совмещенные (одни на двоих). Преимущество пчел в том что рассадив их по разным ульям они, через некоторое время станут полноценными организмами образовав недостающие, или которые были общими, органы (матки, кормилеци, летные и тд.).
В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....

Сами наваяли, если нет- дайте ссылку.

[Kostik]

Сообщение от Волкотрубенко

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Матка выведется. и пойдет на облет через рамки с плодной маткой. Пчелы её скорее всего убьют, как не плодную
Опа!! Пчелы убьют а не плодная матка! Что я вижу! Вы согласны сомной!
Пчелы ее убьют потому, что у нее нет своего ореолла а у плодной есть!!!

Великотрубенко я не согласен с Вами . Вы сначала прочитайте о чем я сказал. Не выдергивайте отдельные фразы, а прочитайте полностью предложение и переварите смысл его. Матка не плодная, поэтому не выделяет маточное вещество. Если нет условий смены матки пчелы её убют.

Добавлено через 59 минут
Волкотрубенко,

Сообщение от Волкотрубенко

А ведь у Вельса именно решетка,которая пропускает запахи и не пропускает пчел. Так почему, если из одного отделения убрать матку, заложат свищи? А Чайкин не разрывает "ореол", а не отрывает матку.
Почему появляются тихосменные маточники если оторвать лапки матке? По Вашему она не может помыться и ее пи... начинает по другому, непривычно-неприятно пахнуть???

Не нервничайте. Вельс применял, так называемую, решетку, пчелы не переходили из отделение в отделение, но по Вашему утверждению могут передавать информацию о наличии матки. Почему же тогда пчелы закладывают свищевые маточники в отделении откуда забрали матку? Потому, что запах матки не доходит до пчел. А Вы "аура, информация !" Глупости. НАСЧЕТ ОТРЫВА ЛАПКИ и запаха- не далеко ушли Ваши исследования. Могли бы и понюхать как пахнет матка после отрезания лапки. Знали бы и ответ. Во-первых матка не моется -,её "моют" пчелы. При отррезании одной лапки или крылышка пчелы редко маняют матку. Меняю только тогда , Когда матка становится менее подвижной, т.е. отрезаны допустим покороче задняя и средняя с другой стороны лапки, Во-вторых матка(плодная) выделяет маточное вещество которое имеет летучее вещество, привлекающее пчел,- «запах матки». Маточный феромон оповещает членов семьи о присутствии в ней плодной матки, создает в семье атмосферу нормальной рабочей обстановки, подавляет появление пчел-трутовок, запрещает вывод новой родоначальницы. И тд и тп.

[Волкотрубенко]

Коллеги! Не приписывайте мне то, что я не говорил. Про запахи я и не думал говорить. Я просто указываю на ваши нестыковки. В одном улье запахи общие и их можно не принимать во внимание до тех пор пока не начнем подсаживать из другого. Мы пока говорим о взаимоотношениях маток в одном улье, которые имеют одинаковый запах. Если я начну говорить о 'феромонах' или о том что влечет трутней, то вы вообще прозреете. Почему у вас не передаются запахи матки по Вельсу, и матки не стремятся навстречу друг другу чтоб убить через одну сетку. А через двойную не достают и поэтому живут вместе? Вы же мне в предыдущих постах доказывали что происходит именно так. И почему-то летучее вещество не может распространиться через три кормовые рамки, по вашему. А я просто утверждаю что матки существрую в среде своих пчел, и когда среда растет, то наступает момент когда они вынуждены находится на одной территории, на одних совместных рамках. И в таком случае выживает та матка, которая имеет большее количество сопровождающих родственных пчел, а значит более плодовитая и лучшая. Вот и весь естественный отбор. И при тихой смене потрепанная но плодовитая матка часто выживает относительно энергичной но менее плодовитой молодой. В схватку между собой они не вступают.

[Димас]

Волкотрубенко, давайте немного отойдем от теории и перейдем практическому вопросу. Задача такая. В 10 семьях, одинаковых по состоянию, в начале взятка с подслнечника (весы уже показывают плюс) удаляются матки и через трое суток даются маточники на выходе, без защиты. Свищевые не выламываются, семья не беспокоится. В 5 семьях выходят матки из подставленных маточников и свищи уничтожаются пчелами, а в пяти уничтожаются подставленные маточники и дальше выращиваются свищевые. Вопрос: Почему такой результат?