Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.

[Alekzander]

Сообщение от beekeeper

Так выглядит пленка вместо холстика, в зиму пленку не опускаю за рамки( весной с одной стороны могу опустить в слабых семьях или отводках).

Скажите, а при такой упаковке гнезда, куда деваются из улья продукты жизнедеятельности пчел, в частности метаболическая вода, по моему, она должна скапливаться на пленке и потом каплями возвращаться в клуб пчел.
Если можно, поподробнее опишите назначение такой упаковки семьи и расскажите пожалуйста как у Вас в таком улье организована вентиляция (зимняя). Спасибо.

[beekeeper]

Сообщение от иван-73

Добрый день.Можно выложить фото дна с сеткой?

Сообщение от Alekzander

Скажите, а при такой упаковке гнезда, куда деваются из улья продукты жизнедеятельности пчел,

Обязательно отвечу на ваши вопросы с фотографиями, прошу подождать пару дней, так как наступили праздничные дни, и по роду своей служебной деятельности, с утра до темна у меня просто не будет времени.

[Alekzander]

Сообщение от beekeeper

Это же не дает перегреться улью в солнечные зимние дни,

О каком серьёзном прогревании зимой может идти речь.

Сообщение от beekeeper

В теплую погоду, когда в необернутых ульях пчелы только носы из летка начинают высовывать, то в обернутых делают дружный очистительный облет (пленка становится в крапинку).

Тем самым, Вы провоцируете своих пчел вылетать из улья, когда температура наружного воздуха ещё мала для вылета пчел из улья, а прогреваются только стенки и слегка воздух внутри улья. Пчёлы, идут на облёт, в общем то в холодную погоду и должны массово гибнуть от переохлаждения.

Сообщение от beekeeper

Тяжелые пары опускаются вниз и выходят через окно в днище.

Любой пар всегда легче воздуха, непонятно, что такое "тяжелые пары".

Сообщение от beekeeper

Летом и зимой у меня под холстиками лежит пленка,

Будьте добры, поподробнее о назначении такой пленки, особенно летом. Вопрос о зимнем применении пленки, задан в предыдущем посте.
По моему, летом она совершенно не нужна, и даже вредна, ведь она лежит на рамках, тем самым полностью перекрывая проход пчелам сверху рамок и плюс сильно затрудняет вентиляцию улья, особенно при мощных медосборах.
Прошу с пониманием отнестись к моим критическим замечаниям, это лишь мои рассуждения и не более.

[Alekzander]

«Для благополучной зимовки пчел, — указывал Л.Л. Лангстрот, — необходимо соблюдать одно из важных условий, а именно: надо помещать на рамки сверху что-либо такое, что поглощало бы влагу, происходящую от испарения пчел». Именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья.

[Димас]

Сообщение от beekeeper

В теплую погоду, когда в необернутых ульях пчелы только носы из летка начинают высовывать, то в обернутых делают дружный очистительный облет (пленка становится в крапинку). Это говорит о том, что в достаточно теплые дни клуб разрыхляется быстрее, чем в необернутых, а значит и энергозатраты на поддержание внутриклубной температуры меньше, особенно в феврале - марте,

Днем ульи под пленкой прогреваются сильнее, чем обычные, а ночью оставают, так же как и все. Получается большая амплитуда температурных скачков, что не есть хорошо для зимовки.

Сообщение от Alekzander

Именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья.

Мне такая вентиляция тоже больше нравится.

[beekeeper]

Сообщение от Alekzander

О каком серьёзном прогревании зимой может идти речь.

Это мне задавали вопрос, а не будет ли сильного прогревания зимой, на солнце,на что я и ответил- что не будет.

Сообщение от иван-73

Можно выложить фото дна с сеткой?

Сообщение от Alekzander

Скажите, а при такой упаковке гнезда, куда деваются из улья продукты жизнедеятельности пчел, в частности метаболическая вода, по моему, она должна скапливаться на пленке и потом каплями возвращаться в клуб пчел.

Сообщение от Alekzander

Любой пар всегда легче воздуха, непонятно, что такое "тяжелые пары".

Водяные и углекислотные пары легче воздуха пока они теплые. Углекислый газ и холодный сырой воздух скапливается в низу, создавая своеобразную пробку. При вентиляции через леток и щель вверху улья ( обычно у задней стенки) теплый пар выводится через щель, а при недостаточной вентиляции будет опускаться и создавать влагу в улье. При вентиляции через сетчатое дно или окно в дне, верх улья должен быть плотно закрыт, для того чтобы, охлажденные пары выходили через дно вниз наружу. Если же, в этом случае, будет рыхлый потолок, то через дно пойдет мощный поток сквозняка, что обернется трагедией. На фото видна вентиляционная щель в улье с пленкой, здесь же прекрасно видно, что пленка сухая. Тот кто имел дело с пленочными парниками, тот прекрасно знает как выглядит пленка с конденсатом, она не прозрачная и серебристая. Если вы доверяете моему слову, уверяю- сырости нет вообще. В ульях с сеткой в дне щели нет, верх герметично закрыт (последнее фото поста№1). Пленка держит тепло в парнике, пленкой мы оббиваем окна ( если есть такая необходимость), чтобы не дуло и было от окон теплее, точно так же пленка удерживает тепло и в улье.

Сообщение от Alekzander

По моему, летом она совершенно не нужна, и даже вредна, ведь она лежит на рамках, тем самым полностью перекрывая проход пчелам сверху рамок и плюс сильно затрудняет вентиляцию улья, особенно при мощных медосборах.

Ни какого вреда от пленки не заметил, тем более, что летом сзади улья пленка отогнута от 5-ти, до 10-ти сантиметров, и от утеплителя отделена покрывающим пленку льняным холстиком. Проход пчелам сверху рамок совершенно не нужен, это пчеловоды на свое усмотрение считают, что пчелам нужно сверху рамок бродить, а в природе такого не существует, в дупле соты наглухо прикреплены к потолку. Поэтому пчелы и достраивают мостики и перегородки между рамками и потолком, что им эта пустота не природна. И наконец, о летней вентиляции. Летом и в медосборы и в любую жару и вообще летом, пчелы осуществляют вентиляцию сверху в низ. С нижнего летка обычно воздух выдувается, а если леток один, то вентиляция комбинированная. Если летом, в сильной семье, открыть вентиляционную щель в холстике, то пчелы поднимутся под крышку, и начнут обживать дополнительное пространство. Вентиляции через верх, летом вы не получите.

Сообщение от Alekzander

Тем самым, Вы провоцируете своих пчел вылетать из улья, когда температура наружного воздуха ещё мала для вылета пчел из улья, а прогреваются только стенки и слегка воздух внутри улья. Пчёлы, идут на облёт, в общем то в холодную погоду и должны массово гибнуть от переохлаждения.

Сообщение от Димас

Днем ульи под пленкой прогреваются сильнее, чем обычные, а ночью оставают, так же как и все.

То что, сильнее нагревается, то и медленнее остывает. В основном, между пленкой и ульем есть воздушная прослойка, играющая роль эффекта термоса. Еще раз пример с окном- если мы стекло прикроем пленкой, то стекло будет не таким холодным.
В обычном улье пчелы не выходят сразу на облет, из-за холодной пробки в подрамочном пространстве, а в покрытых пленкой воздух внутри улья прогревается быстрее и пчелы быстрее могут выйти на облет.При недостаточной температуре наружного воздуха пчелы не пойдут на облет, если только каловая нагрузка или нозема их не вынудят.Массовой гибели не наблюдал во время облетов, только если при наличии снега, несколько пчел застынет на снегу, что индивидуально, а не массово. Но это и в необернутых ульях присутствует.

Сообщение от Alekzander

«Для благополучной зимовки пчел, — указывал Л.Л. Лангстрот, — необходимо соблюдать одно из важных условий, а именно: надо помещать на рамки сверху что-либо такое, что поглощало бы влагу, происходящую от испарения пчел»

Я преклоняюсь перед авторитетом Лангстротта,но здесь я, как и множество современных пчеловодов, с ним не согласен. Нужна вентиляция, а не влагосборник над клубом. Но если рассмотреть не нынешний улей носящий имя Лангстротта, а тот музейный экспонат с которым и работал его автор, то обратите внимание, что вентиляция в нем не ахти ведь, что и дало ему сделать такой вывод, тогда как Дадан применял плотные холстики.
Теперь для тех кто просил подробнее об оборачивании ульев.1- приготавливаем полоску пленки.
2-оборачиваем улей в нахлест со стороны стыка.
3-Сверху скотчем обвязываем улей.
4- Внизу, над летком обвязываем улей.
5- Верний край пленки заворачиваем на края улья, чтобы можно было прижать крышкой
6- вырезаем отверстие под леток.

[иван-73]

А как весной,закрываете окно в дне улья?Или оно у Вас постоянно открыто?

[Alekzander]

Сообщение от beekeeper

Это мне задавали вопрос, а не будет ли сильного прогревания зимой, на солнце,на что я и ответил- что не будет.

Вы забыли о чём писали в своём опусе «Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом», привожу выдержку из Вашего сочинения: «Это же не дает перегреться улью в солнечные зимние дни, сохраняя более стабильную температуру околоклубного пространства.»

Сообщение от beekeeper

Массовой гибели не наблюдал во время облетов, только если при наличии снега, несколько пчел застынет на снегу, что индивидуально, а не массово. Но это и в необернутых ульях присутствует.

Не наблюдали по той причине, что пчёлы отлетали довольно далеко от ульев и гибли.

Сообщение от beekeeper

То что, сильнее нагревается, то и медленнее остывает.

Не согласен, скорость остывания, в первую очередь зависит, от массы нагретого объекта.

Сообщение от beekeeper

Водяные и углекислотные пары легче воздуха пока они теплые.

Вот-вот, пока они теплые, их и нужно удалять из улья как можно быстрее, самым коротким путем – через сетку в потолочине, а не ждать пока они охладятся и опустятся на дно улья,

Сообщение от beekeeper

создавая своеобразную пробку

.

Сообщение от beekeeper

При вентиляции через леток и щель вверху улья ( обычно у задней стенки) теплый пар выводится через щель, а при недостаточной вентиляции будет опускаться и создавать влагу в улье.

Ещё одно подтверждение, того, что « именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья. Это самая распространённая и логичная схема. Действительно, если под потолком улья - избыточное давление, а у дна - разрежение, то естественно расположить воздухозаборное отверстие внизу (нижний леток), а выходное вверху.»

Сообщение от beekeeper

При вентиляции через сетчатое дно или окно в дне, верх улья должен быть плотно закрыт, для того чтобы, охлажденные пары выходили через дно вниз наружу. Если же, в этом случае, будет рыхлый потолок, то через дно пойдет мощный поток сквозняка, что обернется трагедией.

А как Вам это: «Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может быть только сквозной.
Но назвать воздух, пронизывающий клуб, сквозняком нельзя. Пчёлам в сутки нужно столько кислорода, сколько его содержится в 106 л воздуха. Учитывая, что пчёлы потребляют не весь поступающий к ним кислород и что часть воздуха вообще минует клуб, эту цифру нужно увеличить в несколько раз. Приняв её равной 500 л и допустив, что весь этот воздух проходит сквозь клуб диаметром 20 см, получим скорость его движения около 0,2 миллиметра в секунду (0,72 м/час). Даже при такой, завышенной скорости воздух в улье меняется за сутки несколько раз. Сквозняк же - это когда воздух меняется многократно в течение одного часа, что бывает в непогоду при задувании ветра в летки.»

Сообщение от beekeeper

И наконец, о летней вентиляции. Летом и в медосборы и в любую жару и вообще летом, пчелы осуществляют вентиляцию сверху в низ.

Интересно, как в Вашем улье такое возможно, если сверху он запакован пленкой и представляете, сколько труда нужно Вашим пчелам, чтобы провентилировать, а в хороший медосбор ещё и удалить достаточное к-во влаги из улья, если одним пчёлам-бедолагам приходится, что есть силы нагнетать через нижний леток воздух, прогонять его через весь объём улья, а другим с не меньшим усердием, удалять его из улья. А не проще ли помочь пчелам в их нелегком труде. Открыть полностью нижний леток, в лежаках и верхний, а с потолочины убрать утепление, открыв вентиляционное отверстие на полную. Тем самым восстановить самую естественную и эффективную вентиляцию в улье снизу вверх. Пчёлы нагнетают воздух в улей через нижний леток, проходя сквозь рамки, он забирает избыточное тепло и влагу и естественным путём удаляется из улья, через вент. отверстие в потолочине.

Сообщение от beekeeper

Я преклоняюсь перед авторитетом Лангстротта, но здесь я, как и множество современных пчеловодов, с ним не согласен. Нужна вентиляция, а не влагосборник над клубом.

Лангстротт, дал пчеловодам толчок, так сказать определил направление, а вот «множество современных пчеловодов» доработали его мысль и приняли на вооружение как вот такой постулат, (повторяю цитату, хотя хорошую мысль, можно повторять бесконечно): «Именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья.»

[Димас]

Сообщение от beekeeper

На фото видна вентиляционная щель в улье с пленкой, здесь же прекрасно видно, что пленка сухая.

Какой смысл тогда ложить пленку и оставлять щель для вентиляции, а значит и выпускать теплый воздух? Особенно это касается активного периода (весна, лето).

[beekeeper]

Сообщение от Alekzander

«Это же не дает перегреться улью в солнечные зимние дни, сохраняя более стабильную температуру околоклубного пространства.»

Нет, я не забыл, эта сторочка является ответом на конкретный вопрос, конкретного человека. Просто не все авторы пишущие мне на почту согласны на огласку имени автора письма, и я, соответственно, не упоминаю кому эти строки обращены. Задавший вопрос знает сам, а часто идентичные вопросы задает не один человек.

Сообщение от Alekzander

Не наблюдали по той причине, что пчёлы отлетали довольно далеко от ульев и гибли.

Вы когда нибудь видели далеко отлетавших пчел при первых облетах? Я за сорок лет -нет.

Сообщение от Alekzander

Ещё одно подтверждение, того, что « именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья. Это самая распространённая и логичная схема. Действительно, если под потолком улья - избыточное давление, а у дна - разрежение, то естественно расположить воздухозаборное отверстие внизу (нижний леток), а выходное вверху.»

Здесь нет ни каких противоречий. При нижне-верхней вентиляции все именно так. Иначе только тогда, когда стоит полностью или частично сетчатое днище в улье.

Сообщение от Alekzander

Открыть полностью нижний леток, в лежаках и верхний, а с потолочины убрать утепление, открыв вентиляционное отверстие на полную. Тем самым восстановить самую естественную и эффективную вентиляцию в улье снизу вверх.

Начну по порядку. Летом у меня нижние летки открыты полностью. Лежаков у меня нет,а в нижнем корпусе моих десятирамочников верхний тоже открыт. Потолочин у меня тоже нет, а если я летом уберу утепление, то у меня получится не улей, а воскотопка.

Сообщение от Alekzander

Пчёлы нагнетают воздух в улей через нижний леток, проходя сквозь рамки, он забирает избыточное тепло и влагу и естественным путём удаляется из улья, через вент. отверстие в потолочине.

Летом все не так, поэтому летом я закрываю вверху все плотно. Возьмите пушинку и поднесите ее к летку, и вы убедитесь, что пчелы летом нагнетают не в улей, а из улья. Я это демонстрировал учащимся не один раз. Лишь при единственном летке воздухообмен может быть комбинированным, как в дупле. Выход теплого и влажного воздуха через вентиляционное отверстие в потолочинах НЕ является естественным, как и сами потолочины являются противоестественными элементами в ульях некоторых пчеловодов. Естественным будет вывод влаги в дупле, а там влага удаляется только через рыхлое дно дупла.

Сообщение от Alekzander

А как Вам это: «Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки метаболической воды и углекислоты,

Здесь у нас разногласий нет, кроме как у меня речь шла именно о сетчатом днище, так как, если в таком улье сделать верхнюю вентиляцию, то туда и пчел всех сдует.

Сообщение от Alekzander

восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья.»

Зимой в ульях с нижне-верхней вентиляцией безспорно.

Сообщение от Димас

Какой смысл тогда ложить пленку и оставлять щель для вентиляции, а значит и выпускать теплый воздух? Особенно это касается активного периода (весна, лето).

Дима, посмотри внимательно, пленка с щелевым отверстием сзади улья лежит сейчас и именно в ульях с нижне-верхней вентиляцией. Это фото было сделано 18-го января сего года. Весной и летом пленка закрывает верх плотно, без щелей ,если, конечно, пчелы их сами не прогрызут, как это бывает при тонкой пленке или тонком холстике ( особенно хлопчатобумажном).
Сетчатое окно в дне я тоже не трогаю. Делать какую-то регулируемую заслонку дело хлопотное, а работать с нею в слепую нельзя.