Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

[Voblin_UA]

Сообщение от Дан

Неужели и Паливода тасует корпуса с облета до августа каждые 7-10 дней? Это на пасеке 500-600 семей? Не верю, Вы что-то напутали. раз 3-4 весной, пока корпусов 2-3, еще куда ни шло, еще разок можно поменять после подсолнуха, когда забирается последний медовый корпус (или подставить пустой, а нижний, черный, изъять). Тасовать рогатые в 8 корпусов, думаю, никто не станет.

Смысл меня передёргивать? Паливода ничего не крутил, начинал с рамки на 300... Вы забыли о главном: прошло 20 лет (!!!), за которые многое изменилось. Любых корифеев прошлого стоит читать вдумчиво, ибо, как кем-то тут было точно замечено, все они были детьми своего времени, и знаний у них было достаточно для ИХ времени. А с тех пор появилось довольно много нового. В том числе ротация. У каждой технологии, как я уже заметил, есть как плюсы, так и минусы. Остаётся выбрать для себя главное, и двигаться дальше

Сообщение от Дан

вы наверняка один рогатые грузите, это тяжелее, чем дадан - вдвоем, + снимаете на откачку корпус 15-20 кг, а не 1 рамку макс 4,5 кг

Вы абсолютно правы! Я работаю один практически всегда, за редким исключением, когда присоединяется батя, под настроение. Я его берегу, хочет - можно помочь что-то принести, но напрягать и загружать работой - пусть лучше отдыхает
Работа корпусами существенно ускоряет работу. Как только попробуете этот метод - порамочный отбор будете вспоминать, как страшный сон Опять же, полурамку и печатают быстрее, чем дадановскую В ряде случаев это может иметь существенное значение

Сообщение от Дан

1. тонкая стенка в месте четверти для рамок. решение - стенка 25 мм (под плечики - 10-11 мм, остается 14-15 мм)

За третий сезон не успел почувствовать этот недостаток. Думаю, мало статистики. Пока всё нормально. Возможно, всплывёт несколько позже. Не исключаю такой вариант.
Недостаток разной толщины стенок в отсутствии унификации материала при производстве, удорожание по материалу и по работе. Это тоже может быть важным аспектом.

Сообщение от Дан

2. неустойчивость. проявляется на больших пасеках, где нужно за ночь перевезти много семей. решение - подставки расставлять заранее, днем.

Скорее проблема не ульев, а подставок, которые не соответствуют поставленным задачам. У меня разборные #-образные подставки на 2-3 улья. Проблем с устойчивостью не замечал. Идеальный вариант - подставки Дет Котэ, но всё не доходят руки себе такие собрать. Плюс затраты на металл, конечно. Мои в разы дешевле...

Сообщение от Дан

3. Тасовка корпусов. Решение - не слушать господина Воблина, свыше 4 корпусов на подсолнухе к девкам в гнездо не лазить

Вполне себе вариант Я же говорю: кому-то хочется большего результата, потому находятся способы его достижения, а кому-то важнее спокойствие и меньше телодвижений. И оба по-своему правы

Сообщение от Дан

4. Еще где-то видел высказывание PDD о том, что лучше рогатые все-таки собирать в фальц в ширину передней и задней стенки. решается настройкой станка

Мне больше нравится высказывание о том, что "Паливода создал простой и технологичный улей, а вы всё пытаетесь его усложнить"

[Дан]

Сообщение от Voblin_UA

Раз в 7-10 дней. Считайте До августа. Дальше действительно уже не так актуально по понятным причинам.

Сообщение от Voblin_UA

Смысл меня передёргивать?

Никого я не передергивал, Вы сами уточнили на мой вопрос о тасовке, что тасуете раз в 7-10 дней до августа. Я ответил, что, наверно, Вы где-то ошиблись или не правильно выразились, зачем тасовать корпуса, скажем, с 20 июня и до середины августа (с выездом на подсолнечник).
Или Вы действительно тасуете гнездо, когда сила семьи более 4 корпусов?
Тем более в чем смысл этой операции во время сильного взятка, пчелы сами матку ограничивают (даже в 12 рам дадане)

Сообщение от Voblin_UA

Работа корпусами существенно ускоряет работу.

Вот это в рогатом самое главное, а не пресловутый "легкий вес", имхо. С апилифтом 12 рам дадан вообще самый легкий в обслуге улей.

Сообщение от Voblin_UA

Как только попробуете этот метод - порамочный отбор будете вспоминать, как страшный сон

Ваша правда. даже магазины на дадан существенно ускоряют откачку

Сообщение от Voblin_UA

За третий сезон не успел почувствовать этот недостаток. Думаю, мало статистики. Пока всё нормально. Возможно, всплывёт несколько позже. Не исключаю такой вариант.

На даданах тоже примерно такая толщина (толщина стенки 35 мм, но добавляется внешний фальц). Со временем углы лопаются, стираются и тд, в безфальцевом, думаю, проблем будет еще больше.

Сообщение от Voblin_UA

Недостаток разной толщины стенок в отсутствии унификации материала при производстве, удорожание по материалу и по работе. Это тоже может быть важным аспектом.

Вы сами где-то писали, что нужно выдерживать внутренние размеры и все будет ок. Если еще делать из доски 25 мм, то проблем, имхо, должно быть еще меньше

Сообщение от Voblin_UA

2. неустойчивость. проявляется на больших пасеках, где нужно за ночь перевезти много семей. решение - подставки расставлять заранее, днем.
Скорее проблема не ульев, а подставок, которые не соответствуют поставленным задачам. У меня разборные #-образные подставки на 2-3 улья.

Вы когда-нибудь перевозили больше 50 ульев? С даданами просто - приехал за день, скосил траву, скинул кирпичи или, что лучше, толстые горбыли длиной по полметра. Вечером-ночью приехал и быстро скидываешь, утром или даже через день поправил, если где улей стоит слишком уж неровно.
А с рогатыми нужна подставка на 2-3 улья для устойчивости, и эту подставку нужно установить заранее (не будете же вы ночью устанавливать 30 штук). В принципе, это не проблема, но минус на фоне дадана.
Еще минус - В моей местности есть хорошие места около прудов (в других - запахивают до посадок). для даданов это плюс - ставишь летком к камышам (напротив пруда лучше не ставить, надо в конце), и улей сразу под легким уклоном - в случае дождя капли в леток не попадут. а вот рогатый как бы не клюкнул но это уже придирки

Сообщение от Voblin_UA

Вполне себе вариант Я же говорю: кому-то хочется большего результата, потому находятся способы его достижения, а кому-то важнее спокойствие и меньше телодвижений.

Для большого результата в той же Польше на взятке матку ограничивают, чтобы пчела в поле летела. Карника та вообще сама матку запирает даже без ганемановских решеток (но не всегда). И куда пчела нужна в августе? Вы меня простите, но я не верю, что крупные "рогатчики" тасуют корпуса на подсолнухе. А когда ульев 5-10, то их можно даже разрисовать в цветочек, не то что тасовать.

Сообщение от Voblin_UA

Сообщение от Дан Посмотреть сообщение
4. Еще где-то видел высказывание PDD о том, что лучше рогатые все-таки собирать в фальц в ширину передней и задней стенки. решается настройкой станка
Мне больше нравится высказывание о том, что "Паливода создал простой и технологичный улей, а вы всё пытаетесь его усложнить"

Никто не спорит, но PDD держит ульи такой конструкции давно, он имеет право отмечать слабые места. и не так уж сложно выбрать паз, если есть фреза. а Паливода, возможно, и сам сейчас только понял, что паз все-таки нужен, такие вещи со временем проявляются
А попытка как раз "усложнить" - это Ваша конструкция "дно-крышка". Скажите честно, хоть раз это пригодилось? если есть 10 ульев, 10 крышек и 10 доньев, не представляю ситуации, когда нужна крышка-трансформер (там еще саморезы нужно выкрутить, со временем это так просто не получится, если саморезы обычные черные)

Лучше скажите, была проблема с набуханием весной? Многие пишут про это, но, как я понял, дно у них не полностью открытое, отсюда влага.

[Voblin_UA]

Сообщение от Дан

Со временем углы лопаются, стираются и тд, в безфальцевом, думаю, проблем будет еще больше.

Тут рога разгружают углы - подрыв идёт стамеской в щель 5 мм между самими рогами.

Сообщение от Дан

Вы сами где-то писали, что нужно выдерживать внутренние размеры и все будет ок. Если еще делать из доски 25 мм, то проблем, имхо, должно быть еще меньше

Вы путаете тёплое с мягким Одно дело, когда взял неструганую доску, и уж какую есть пустил в дело, и совсем другое - заморачиваться с калибровкой двух видов доски в две разных толщины Это немного разные вещи.

Сообщение от Дан

Для большого результата в той же Польше на взятке матку ограничивают, чтобы пчела в поле летела. Карника та вообще сама матку запирает даже без ганемановских решеток (но не всегда). И куда пчела нужна в августе? Вы меня простите, но я не верю, что крупные "рогатчики" тасуют корпуса на подсолнухе. А когда ульев 5-10, то их можно даже разрисовать в цветочек, не то что тасовать.

Вы пытаетесь унифицировать технологии? При кочёвке на подсолнух будет одно, на стационаре на разнотравье - другое. Зачем всё валить в кучу? Я описываю свои условия, не претендуя на то, что эта же технология абсолютно универсальна, и надо делать только так и вообще везде и всегда Создаётся впечатление, что Вы меня всё время пытаетесь на этом поймать... Потому я выше и написал про передёргивания...
Есть условия, под которые подстраиваемся. А Вы всё время меня за руку пытаетесь поймать Тасую, не тасую...
Никто не отменяет необходимость смотреть по ситуации, а не так, что пофигу, что происходит - пойду корпуса местами поменяю Это мне напоминает аналогичные беседы про работу порамочно/корпусами Те же мотивы "Я не пробовал, но обо всех недостатках вам, работающим с этой системой, я сейчас расскажу" Безобид

[Дан]

Сообщение от Voblin_UA

Со временем углы лопаются, стираются и тд, в безфальцевом, думаю, проблем будет еще больше.
Тут рога разгружают углы - подрыв идёт стамеской в щель 5 мм между самими рогами.

Возможно, но я больше ориентируюсь на PDD, тот отмечал, что со временем возникают проблемы и что-то писал про реечки. Тут бесполезно спорить, ульи у Вас новые, этих проблем нет.

Сообщение от Voblin_UA

Вы путаете тёплое с мягким Одно дело, когда взял неструганую доску, и уж какую есть пустил в дело, и совсем другое - заморачиваться с калибровкой двух видов доски в две разных толщины Это немного разные вещи.

Наверно, мы просто по разному воспринимаем написанное, отсюда разногласия.

Сообщение от Voblin_UA

Вы пытаетесь унифицировать технологии? При кочёвке на подсолнух будет одно, на стационаре на разнотравье - другое. Зачем всё валить в кучу? Я описываю свои условия,

Я ничего не пытаюсь, не надо так негативно меня воспринимать. Вы написали про "тасование", я отметил, что на "подсолнухе" тасовать, наверно, ничего не надо, Вы еще раз заметили, что тасуете до августа. Поэтому я и удивился Но если у Вас разнотравье или взяток в августе, почему бы и нет? пчела наращивается к определенному взятку, просто отметили бы это сразу

Сообщение от Voblin_UA

А Вы всё время меня за руку пытаетесь поймать

Сообщение от Voblin_UA

Безобид

Без обид конечно Но я все-таки не представляю, как тасовать корпуса в середине июля, когда у тебя пасека 100+ семей на 4+ корпусах. Наверно, было бы правильнее говорить, что тасовать корпуса нужно для наращивания силы семьи, а когда эта сила уже есть, то тасовать уже не зачем.

Сообщение от Voblin_UA

"Я не пробовал, но обо всех недостатках вам, работающим с этой системой, я сейчас расскажу"

Я не пробовал, но хочу узнать о недостатках сейчас, а не потом. И это приносит результат - уже решил, что пилить доски буду 30 мм, а не 25 - чтобы на выходе собирать рогатые из 25 мм доски. Еще выяснил, что не все так просто с внутренней шириной улья, возможно, нужно не 30 см, а 31 см (разбухают, прополис со временем). Поэтому повторю вопрос, у Вас этой весной с этим как? То, что Вы не парафините, я знаю

[lozberg]

Сообщение от Дан

Но я все-таки не представляю, как тасовать корпуса в середине июля, когда у тебя пасека 100+ семей на 4+ корпусах

гнездо обычно в трех корпусахи перетасовать корпуса во время дежурства на пасеке абсолютно не тяжело, тем более что порамочной работы нету. Я писал выше, бывает при взятке во втором и третьем корпусе пчелы матку ограничивают нектаром, а в первый она совсем нехочет идти, потому и тасую. Когда будет семей побольше - будем посмотреть.

[Дан]

Сообщение от Voblin_UA

PS В соответствующей теме детально показал, какие рамки произвожу сейчас.

Можете кинуть сюда или в личку ссылку на Вашу рамку? Любопытно, что там у Вас, а искать долго и есть риск, что найду не то или не полностью

А теперь я Вас (со злой ухмылкой) поймаю на слове (да простят меня админы за спам)
Сначала Вы утверждаете, что не надо усложнять улей Паливоды и что самое главное в нем - простота, а в последнем сообщении говорите о том, что нужно делать, чтобы рамки легче вынимались, и защищаете это изменение обычной магазинной полурамки так же, как я защищал крепление на паз - временем и практикой (я там ссылался на практику PDD) -

Сообщение от Voblin_UA

Ну, а практика покажет, прав я, или это лишние телодвижения

(я Вас все-таки поймал)
А вообще, очень приятно, что один из самых начитанных последователей Паливоды охотно отвечает на все вопросы так развернуто! Спасибо

Сообщение от lozberg

гнездо обычно в трех корпусахи перетасовать корпуса во время дежурства на пасеке абсолютно не тяжело

Согласен, 2-3 корпуса переставить, если нужно наращивать пчелу, не сложно даже на большой пасеке. Ну или сопоставимо с расширением в даданах.

[lozberg]

Сообщение от Дан

Ну или сопоставимо с расширением в даданах.

с даданами нечего сравнивать, пока вы разширите один дадан, я сделаю ротацию корпусов не менее 5 - 10 семей (весной при отсутсвиии медовых корпусов) с медовыми корпусами не намного дольше. Опять же если цель - ротация корпусов.