Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Технологии и методы содержания пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.06.2013, 12:20   #11
Ворон
Бывалый
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 60
Ульи: ,вулик
Адрес: Україна.
Возраст: 53
Сообщений: 13,237
Сказал(а) спасибо: 8,379
Поблагодарили 19,422 раз(а) в 4,861 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 714
Сказали "Не согласен!" 285 раз(а) в 220 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2752
Ворон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутацию
Talking Re: Предлагаю необычный улей

Цитата:
Сообщение от Евгений-bees Посмотреть сообщение
И наконец,фото в студию!
__________________
Вот нашёл это чудо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_1024.jpg
Просмотров: 144
Размер:	65.1 Кб
ID:	3204  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5_1024.jpg
Просмотров: 152
Размер:	49.4 Кб
ID:	3205  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6_1024.jpg
Просмотров: 166
Размер:	50.6 Кб
ID:	3206  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7_1024.jpg
Просмотров: 130
Размер:	43.3 Кб
ID:	3207  
__________________
Вік живи,вік учись.

Последний раз редактировалось Ворон; 25.06.2013 в 12:22.
Ворон вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Serioga (25.06.2013), Дет Котэ (25.06.2013), Евгений-bees (25.06.2013), Никитин (27.05.2015)
Старый 25.06.2013, 12:45   #12
Vanya
Участник
 
Регистрация: 20.03.2012
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 2
Ульи: лежак
Адрес: Украина Кировоградская обл.,
Возраст: 35
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 57 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 155
Vanya знают на этом форумеVanya знают на этом форумеVanya знают на этом форумеVanya знают на этом форуме
По умолчанию Re: Предлагаю необычный улей

Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
Вот нашёл это чудо.
Это УЛЕЙ-ТЕРМИНАТОР
Vanya вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
P4ELOVOD (25.06.2013), Дет Котэ (25.06.2013), Мирошнык (25.06.2013), Никитин (27.05.2015), Санек)))) (23.03.2015)
Старый 25.06.2013, 13:48   #13
vvbiber
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 50
Ульи: рогатые (10х300,230)
Адрес: г. Кривой Рог, Пятихатский р-н
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 206 раз(а) в 106 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 179
vvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутациюvvbiber имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Предлагаю необычный улей

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Всё, у vvbiberа появилась новая любимая тема.
Ну а почему бы и нет? Если автор ответит на все вопросы, внесет изменения в конструкцию.Например на ОПФ ему указали на ошибку в
Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
вниз устанавливаются стандартные магазинные рамки
у него оказывается магазинную рамку нужно подпиливать.
Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
что этот улей больше подходит для дачника, который хочет иметь 2-3 улья
Если пчелы для удовольствия, то дизайн (как минимум цвет) очень важно. И таких неточностей (отпугивающих клиентов) много ... да вся статья одна длинная неточность.
Вот улей Озерова. Автор ответил на все вопросы, заинтриговал, описал технологию, изложил в книге и появились последователи. Да тяжело (в буквальном смысле) нужен помощник, да сложен в изготовлении, но конструкция разжевана до мелочей и т.д.
Так почему бы Krohabo не начать с этого форума. Я готов быть партнером, только если клиенту буду говорить то что написал Krohabo меня побъют, а за что?
__________________
Форум для меня, исключительно, отдых.
vvbiber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 13:59   #14
Krohabo
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2013
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 20
Ульи: Цезарь
Адрес: Псковская область
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Krohabo на правильном пути
По умолчанию Re: Предлагаю необычный улей

Цитата:
Сообщение от медаль Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега Krohabo! К Вам, если позволите, 2 вопроса:
1. Что чудес на свете много, я знаю. Ваш улей напоминает мне изобретение в этой области инженера Глазова. Может, Вы знакомы с ним лично?
2. Что можете сказать об испытании Вашего чуда в конкретных полевых условиях на прояжении года?
Об этом товарище я слышу впервые, улей разрабатывался на опыте моих знакомых пчеловодов с большим стажем. Из интерента никаких идей взято не было.
Цитата:
Сообщение от vvbiber Посмотреть сообщение
Так, а технология пчеловождения какая? А то вроде лежак с магазином, но магазин внизу.
Полторы рамки в высоту сделано исключительно для увеличения вертикального запаса меда в зимнее время, в остальном можно работать как с даданом, просто принять за то, что "магазин" у Вас на гнездовых рамках. Но лично у меня мало времени заниматься пчелами, по этому я их просто не трогаю, живут сами по себе, а в мае я забираю то, что они не съели за зиму, с улья получается 20-30 кг. Незнаю, насколько это правильно с точки зрения пчеловождения, но мне так удобно =)
Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
Перше і остаточне враження,учень інженера Глазова,не видавайте бажане -за дійсне,в мене лежаки з наставками і зимують чудово,може не в вулику проблема а як ви утримуєте бджіл,щось тут не так.
Добавлено через 2 минуты
Якщо схочуть украсти,украдуть вулик разом із замком.
Добавлено через 5 минут
На моє переконаня такий вулик не підійде нікому,все людство іде до прогресу а ви пробуєте його вернути до камяних топора і мотигі,ви що живите на необитаємому острові і відєднані від цивілізаці.
Тут, уж простите, ничего не понимаю =) понял только, что и с замком унесут. могут в общем то, но голый улей весит около 40 кг, + рамки + пчелы. вдвоем если только, дак куда его унесешь? Пока до машины донесешь, пчел растресеш, они такого жара дадут.
Ну и наконец, про улей, который у меня в голове: фото с производства
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ульи настоящие, стоятся уже 4 года, каждая следующая партия видоизменяется с учетом новых идей и предложений (если они адекватны, конечно)
Krohabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 14:25   #15
P4ELOVOD
Бывалый
 
Регистрация: 10.05.2013
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 5
Ульи: Лежак (20-24 рамки)
Адрес: Украина, Киевская обл. пгт Калиновка
Возраст: 61
Сообщений: 4,550
Сказал(а) спасибо: 5,468
Поблагодарили 4,498 раз(а) в 1,013 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 812
P4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Предлагаю необычный улей

Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
Вот нашёл это чудо.
"Чудо"- наверное в кавычках.
P4ELOVOD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 14:59   #16
Ворон
Бывалый
 
Аватар для Ворон
 
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 60
Ульи: ,вулик
Адрес: Україна.
Возраст: 53
Сообщений: 13,237
Сказал(а) спасибо: 8,379
Поблагодарили 19,422 раз(а) в 4,861 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 714
Сказали "Не согласен!" 285 раз(а) в 220 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2752
Ворон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутациюВорон имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Предлагаю необычный улей

Цитата:
Сообщение от P4ELOVOD Посмотреть сообщение
Чудо"- наверное в кавычках.
Может в кавычках,а может и нет.
Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
Но лично у меня мало времени заниматься пчелами,
Если в вас нету времени на пчёл,тогда я вопще не понимаю зачем вы заводили пчёл.
Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
улей разрабатывался на опыте моих знакомых пчеловодов с большим стажем.
Если в ваших действительно был большой опыт содержания пчёл они вас бы подправили с конструкцией,тоесть для удобства пасечника и пчёл подссказали вам что наставка сверху удобней в обслуживании,ибо я непонимаю как можна извлечь рамку на 145 с самого дна,тем более что они приклеют прополисом и междурамочное пространство застроят перемычками,ужалений будет немеряно,вы хотите всех присуствующих убедить в том что зуб рвать через задний проход намного практично,простите за каламбур.
Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
могут в общем то, но голый улей весит около 40 кг, + рамки + пчелы. вдвоем если
Двое человек спокойно несут любой улей,замок можна дома спилить,кто ворует знает как это делать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
: фото с производства
"Серёзное" производство,ни мастерской,ни станков,сразу видно что работают "професионалы".
__________________
Вік живи,вік учись.
Ворон вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
P4ELOVOD (25.06.2013), saratoga (27.05.2015), stolyar68 (30.06.2013), Александр Пахомов (05.04.2015), Дет Котэ (25.06.2013), михалыч1 (27.05.2015), Никитин (27.05.2015), Санек)))) (23.03.2015)
Старый 25.06.2013, 15:01   #17
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2678
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Предлагаю необычный улей

Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
Полторы рамки в высоту сделано исключительно для увеличения вертикального запаса меда в зимнее время, в остальном можно работать как с даданом, просто принять за то, что "магазин" у Вас на гнездовых рамках
Да уж. А вы про узковысокую рамку слышали????
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
P4ELOVOD (25.06.2013), Schkiper (07.10.2013), Sokol (25.06.2013), stolyar68 (30.06.2013), Александр Пахомов (05.04.2015), Ворон (25.06.2013), Дет Котэ (25.06.2013), михалыч1 (27.05.2015), Никитин (27.05.2015), Санек)))) (23.03.2015)
Старый 25.06.2013, 16:21   #18
Дет Котэ
Бывалый
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,305 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1925
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Предлагаю необычный улей

Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
Улей разрабатывался на опыте моих знакомых пчеловодов с большим стажем. Из интерента никаких идей взято не было.
Вы читали книгу Федора Лазутина "Пчелы в радость"?
Он практикует содержание пчел в ульях которые как две капли воды похожи на Ваши. За исключением некоторых нюансов:
- оббивать железом он так и не додумался
- использует спаренные между собой рамки





[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


З.Ы. На сколько я знаю Ф. Лазутин проживает в родопоселении Ковчег (Калужская область). Может Вам есть смысл встретится с ним для обсуждения технических вопросов...

Добавлено через 42 минуты
Ну и плюс ко всему, хотелось бы немного узнать о технологии содержания пчел в ульях "Цезарь"...
Например:
- как в улье выполнена вентиляция
- каков процесс расширения гнезда
- какие протевороевые действия применимы в ульях данной конструкции
- процесс сборки гнезда в зиму
Ведь эти вопросы возникнут у любого пчеловода желающего опробовать данный улей в работе.


И последнее, но это уже лично для меня...
А можно посмотреть фото грызунов из-за которых Вы были вынуждены оббивать ульи железом?
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anatolij (27.05.2015), Arcadie Burla (25.06.2013), P4ELOVOD (25.06.2013), saratoga (27.05.2015), Sokol (25.06.2013), stolyar68 (30.06.2013), valentin (26.06.2013), vvbiber (25.06.2013), Берендей (25.06.2013), Василий Николаевич (25.06.2013), Ворон (25.06.2013), Димас (25.06.2013), михалыч1 (27.05.2015), МЭД (27.05.2015), Никитин (27.05.2015), Санек)))) (23.03.2015)
Старый 25.06.2013, 19:27   #19
МедАль
Сенсей
почесний
 
Аватар для МедАль
 
Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,133 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1808
МедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутациюМедАль имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Предлагаю необычный улей

Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
улей разрабатывался на опыте моих знакомых пчеловодов
Вот теперь, г-н изобретатель Krohabo, все ясно как Божий день. Ульи Вы в руках не держали, что такое пчелы Вы не знаете, что-то слышали от своих знакомых пчеловодов, накропАли статейку в наш форум - решили поморочить голову занятым людям. Богатая же у Вас фантазия, однако! Творите дальше!
__________________
Хай щастить!
З повагою,-
МЕДЯНИК Олексій Володимирович
МедАль вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
P4ELOVOD (25.06.2013), Serioga (25.06.2013), stolyar68 (30.06.2013), uximson (25.06.2013), Санек)))) (23.03.2015)
Старый 26.06.2013, 06:40   #20
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,090 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 792
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Предлагаю необычный улей

Единственно, что у меня вызвало улыбку, то это то, что набор рамок похож на мою зимнюю комбирамку. Она в зиму ставится в наборе с рамки и полурамки в низу. Экранированный улей тоже не новость, у него действительно есть много плюсов, описанных еще в советских журналах "пчеловодство", но еще с тех времен существует главная проблема- это стоимость, несоизмеримая с плюсами. Донья на петлях у меня и на десятирамочниках. Остальное все вызвало только недоумение. Горизонтальное гнездо на 35 (!!!) рамок - это же два спаренных лежака при одной матке. Пустить ее по всему пространству- ерунда, ограничить ее в низу на полурамках, тоже ничего путного не будет из-за горизонта. А самое главное - это работать то с этим дирижаблем как!? Идея, конечно хорошая, поставил весной рамки, осенью приехал скачал избыток от кормов, и зиму пьешь чай с медом, да и летом спокойно покуриваешь и ждешь урожая. И чего это мы - болваны, все лето горбатимся с пчелами день в день, наверное мазохисты какие-то.
Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
Полторы рамки в высоту сделано исключительно для увеличения вертикального запаса меда в зимнее время,
Зачем тогда вам нужны стандартные рамки вообще, вставьте одну комбинированную и не заморачивайтесь.
Цитата:
Сообщение от Krohabo Посмотреть сообщение
а в мае я забираю то, что они не съели за зиму, с улья получается 20-30 кг.
А вы вообще весной зимние корма откачивать пробовали??? С осени оставлено в улье 35 рамок- зачем? Ведь пчелы будут находиться только на шести! А с осени они смогут нарастить силу в зиму в таком окологнездовом пространстве?
В этом "чуде" слишком много неудобств, которые годами убирались из старых стереотипов, как технических, так и нарушающих биологию пчелиного гнезда, не хочу обижать автора, но много уж в описании граничащего с незнанием основ пчеловодства. Общими усилиями, на основе вопросов и ответов на форумах, можно слепить " улей для лентяя", но он вообще нужен? Проще всего сделать огромную дуплянку, забирать весной оставшийся мед, и пусть все заново настраивают с весны до осени. Не дешевле будет ли просто купить меда для семьи на рынке? Можно ли быть футбольным фанатом глядя на футбольный мяч, лежащий в огороде? Можно ли быть пчеловодом ,не соприкасаясь с пчелами?
__________________
В.Б.Кирьяков

Последний раз редактировалось beekeeper; 26.06.2013 в 06:48.
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
saratoga (27.05.2015), Schkiper (07.10.2013), Serioga (26.06.2013), stolyar68 (30.06.2013), tigor (28.05.2015), Александр Пахомов (05.04.2015), Александр_58_ (08.11.2013), Берендей (26.06.2013), вася рогов (07.03.2015), Дет Котэ (26.06.2013), Злой Сашка (26.06.2013), ЛАВ (26.06.2013), Патриот17 (26.06.2013), Санек)))) (23.03.2015), Шурік (26.06.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Патент на улей Alex Sokol Ульи 14 20.09.2020 11:31
Улей удав ignat33 Ульи 172 29.11.2019 22:44
Улей пионер. юрийсергеевич Технологии и методы содержания пчел 20 20.11.2015 15:29
Магазинный улей. Дід Іван Ульи 3 20.12.2014 20:09
Улей Озерова Димас Ульи 2 25.04.2011 15:13


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ