Племенная работа в пчеловодстве

[vodolej]

Сообщение от Костя Корпусов

Ну и где то читал что пчела через воду не летает. Если не так поправьте пожалуйста.

Летает! Через речку летает. Если по середине поставить лодку то еще и на "перекур" садится. А еще ее может и ветром далеко отнести как рой.

[Паланочка]

Сообщение от Паланочка

ПС. Аркадий у меня сейчас плохая погода идет дождь, холодно. Но как только установится нормальная , я постараюсь снять для вас (и форумчан) короткий ролик по сравнении окраса пчелы кордован и лигустики. У меня есть хорошый наглядный пример, матка кордован которая облетана на трутне кордован и лигустики приблизительно пополам. В одной семье присутствуют класические пчелы лигустики и кордована. Не знаю позволит ли качество семки ето увидеть достаточно отчетливо но я попробую сделать.

Аркадий обещаное видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Граніт]

Артем, задам вопрос отдельно и в этой теме. Ты утверждаешь, что в линии бакфаста должны быть одинаковые по окрасу пчелы. Будет ли одинаковым окрас у бакфаста при меж линейном (самом предпочтительном) скрещивании, если он в линиях имеет разный тон?
Ответ очевиден и для неосведомленного, а это значит, что концепция однотипности при селекционном отборе для бакфаста не подходит. Для других пород -да, в этом ты абсолютно прав, а бакфаст создавался не по окрасу, а по хозяйственно полезным признаком из разных пород разного окраса.
Если на видео семья той матки, которая была на Федотовой косе, то это есть межлинейное скрещивание. При этом сразу видно по меду работу этой семьи. Ведь я не отбираю трутня по цвету. Какой был в линии, тот и покрыл. А если-бы отбирал (например давил темно коричневого) , то возможно было-бы так, как на видео у рыжего бакфаста.
Ставлю своей целью повышение рентабельности пасек, потому, что за мед нам в Украину платят валютой. А если бы я обрезал возможности бакфаста отбирая по маркеру только те характеристики которые в бакфасте передавала рыжая пчела и игнорировал другие, то его наверняка было-бы меньше.

[Паланочка]

Сообщение от Граніт

Артем, задам вопрос отдельно и в этой теме. Ты утверждаешь, что в линии бакфаста должны быть одинаковые по окрасу пчелы. Будет ли одинаковым окрас у бакфаста при меж линейном (самом предпочтительном) скрещивании, если он в линиях имеет разный тон?
Ответ очевиден и для неосведомленного, а это значит, что концепция однотипности при селекционном отборе для бакфаста не подходит. Для других пород -да, в этом ты абсолютно прав, а бакфаст создавался не по окрасу, а по хозяйственно полезным признаком из разных пород разного окраса.
Если на видео семья той матки, которая была на Федотовой косе, то это есть межлинейное скрещивание. При этом сразу видно по меду работу этой семьи. Ведь я не отбираю трутня по цвету. Какой был в линии, тот и покрыл. А если-бы отбирал (например давил темно коричневого) , то возможно было-бы так, как на видео у рыжего бакфаста.
Ставлю своей целью повышение рентабельности пасек, потому, что за мед нам в Украину платят валютой. А если бы я обрезал возможности бакфаста отбирая по маркеру только те характеристики которые в бакфасте передавала рыжая пчела и игнорировал другие, то его наверняка было-бы меньше.

к сожалению не получается выделить отдельные цытаты, поетому я по всему сразу... итак при скрещивании разных линий бакфаста, имеющих разный окрас крос будет иметь средний между етими двемя цветами окрас. тоесть если у первой 1 желтый тергит , а у другой 1 красный, то цвет скорей всего будет 1 тергит желтокрасного отенка.( ето как вариант) Гранит разброс может быть , но не такой значительный как серая и желтая пчела одновременно.
Ты пишеш что не подбераеш трутня и так далее. Скажы мне У В100КАА трутень желтый или серый ? у B81GBI трутень желтый или серый ? а у Дочек В03GBI ? ети все линии прямо или косвено были у меня (в дочках или трутнях) среди них нет серых трутней. Тогда про какие серые пчелы может ити речь ? Я уже гдето писал отберались по цвету трутни конкретнйо комбинацыи, и если мне надо будет сделать так снова я сделаю, но у подавляющего большенства линий нет такой возможности потому как трутень и так желтый.

Добавлено через 4 минуты
Смотри ты пишеш "вот если бы я давил то может былобы как на видео у бакфаста" а ты думаеш европейские заводчики душат трутня на облетниках ? Ну вот хотябы таже В21МАА ровная по цвету , а матка ведь островная была. В50МАА была ио но тоже ровная по цвету... не неудачный пример, браузе ведь мог выбрать трутня... ТАже В32МАА была с лаунтенталя , а пчела вся как одна....Гранит матки с облетников дают ровную пчелу.... стоит задуматся почему.

[Граніт]

Сообщение от Паланочка

Скажы мне У В100КАА трутень желтый или серый ? у B81GBI трутень желтый или серый ? а у Дочек В03GBI ? .

У B81GBI какой трутень пока не знаю, увижу в 2018 году, а дочери имеют окрас от желтого до темно коричневого.
У дочерей В100(КАА) и В03(GBI) трутень тоже разный по оттенкам, причем с возрастом становиться более коричневатым и лысым. Серого нет. У некоторых сестер похожи на серо-коричневых пчел только вылупившиеся рабочие пчелки от 1-2 дней, но когда подрастает опушка появляется рыжина и их цвет брюшка становиться коричневатым с рыжей опушкой туловища.

[vodolej]

Господа матководы, скажите как в этом году с продажей маток? Выполнили ли вы свой план? Слухи ходят что пчеловоды начали игнорировать покупки маток и стали выводить сами для себя. Развейте.

[Владимир Татомир]

Сообщение от vodolej

Господа матководы, скажите как в этом году с продажей маток? Выполнили ли вы свой план? Слухи ходят что пчеловоды начали игнорировать покупки маток и стали выводить сами для себя. Развейте.

Что именно Вас интересует, продажа племенных, от племенных, плодных, неплодных, по породам, завезенных с других территорий?

[Дан]

Вот где ведущие матководы Украины собрались Задам вопросы:
1. Какие линии отличаются хорошей зимовкой? Чтобы поздно начинала и рано бросала матка червить. Если можно, напишите все линии, а не только свои.
2. Как реагируют пчелы на маточник-матку другой линии? Есть ли сильные различия между группами линий? Например, когда я даю маточник Тройзек в семью Пешец, принимают хорошо, а что будет с В 222 и В 12?
3. Допустим, пчеловоду-покупателю понравилась у вас линия В 32, но эта матка у вас зимой отошла. Сможете ли вы достать вновь этот же материал или берете что пришлют?
4. Допустим, вы скрестили островную В14 и В15. Как будет называться ваша матка, если бы вы состояли в системе селекции? Просто любопытно, откуда эти В 14, В65 берутся, по какой логике

[Паланочка]

Сообщение от vodolej

Господа матководы, скажите как в этом году с продажей маток? Выполнили ли вы свой план? Слухи ходят что пчеловоды начали игнорировать покупки маток и стали выводить сами для себя. Развейте.

ринок маток в Україні на скільки великий, що якщо хтось і почав когось ігнорувать то особисто я цього не відчуваю, попит такий що якби міг виробити в 2-3 рази більше маток думаю реалізувавби... Крім того питають з-за кордону, як з европи так із країн колишнього союзу. Але тут покищо для мене проблема , немає свого стабільного каналу поставки.. Та окремі невеличкі партії замовники заберають в Україні і шукають самі можливості вивезти за кордон... Так що мабуть таки лише "слухи"

Добавлено через 48 минут

Сообщение от Дан

Вот где ведущие матководы Украины собрались Задам вопросы:
1. Какие линии отличаются хорошей зимовкой? Чтобы поздно начинала и рано бросала матка червить. Если можно, напишите все линии, а не только свои.
2. Как реагируют пчелы на маточник-матку другой линии? Есть ли сильные различия между группами линий? Например, когда я даю маточник Тройзек в семью Пешец, принимают хорошо, а что будет с В 222 и В 12?
3. Допустим, пчеловоду-покупателю понравилась у вас линия В 32, но эта матка у вас зимой отошла. Сможете ли вы достать вновь этот же материал или берете что пришлют?
4. Допустим, вы скрестили островную В14 и В15. Как будет называться ваша матка, если бы вы состояли в системе селекции? Просто любопытно, откуда эти В 14, В65 берутся, по какой логике

таки прям и ведущие ? ведущие ето Егошин який дає 10 000 маток , Дочинець 3-4000, а ми зі своїми 1000-1500, матководи "середньої руки" Друга справа що на поставленні вами питання ні перший ні другий відповідь не дасть. Тому ведущий -неведущий тут ролі неграє

1 перш за все не може матковод (не балабол) розповідати про ті лінії які в очі не бачив, а тому не про свої лінії це розмова про (як каза Федя)"космічні кораблі які бороздять простори Большого театра"
Що до моїх ліній, З бакфаста найкраща зимівля (найменший розхід корма) В32МАА. Карніка в більшості ліній зимує добре... навіть не скажу яка лінія краща, всі в нормі. Подобається Н47.
Щодо ранього пізнього розплоду. на сьогодні практично припинила вирощування розплоду степова , найменше розплоду у групи US78MAA . По карніці і бакфасту розплоду ще досить багато до 4-5 рамок (не повних звичайно). Карніка припиняє вирощування розплоду як правило на тиждень два раніше бакфаста. По початку яйцекладки буває по різному. Весняний розвиток кращий в карніки, тут виділяється Н47 , С11МАА, С292МАА. Але в цьому сезоні весною по площі зайнятого розплоду була US86МАА.
2. Маточники приймають нормально, по маткам можуть бути питання. Але в більшості випадків все нормально. При різних лініях одної породи, проблем як правило немає.
3. несовсем понятен вопрос... матка отошла у матковода, кто у кого что берет что пришлют ? я не понял сути вопроса
4. буква В в даном случає означает бакфаст, например US украинская степная, ну и так далее. номер присваивается от личной практики, например может біть номер улья, или селекцыоный номер матки из селекцыоной книги, номер опалитки и так далее. Но лучше всего ето номер улья (семьи) как правило 2 улья с одинаковыми номерами нет.
Дальше должна ити абривиатура заводчика, в моем случае МАА. Без етой абривиатуры номер и абривиатура породы не больше чем пустой звук, потому ка не дают понимания что ето конкретно за матка. Например у меня была матка которая довольно таки много разошлась по Украине ето В21МАА, но в ето же время в Украине есть дочки и еще одной В21 но с абривиатурой BZF . Если сказать прсото в21 то не понятно окакой из них идет речь, более того вполне возможно что и еще есть 21 линии, о которіх мі просто не слышали. Поетому когда вы пишете о какойто линии указание абривеатуры заводчика обязательно, иначе ето не о чем. Также матка получает личный номер тогда когда заводчик начинает использовать ее как племеную, до етого она дочка своей мамы. тоесть если вы купили у меня (или у кого другого) матку , и на клеточке указана абривиатура В24МАА, ето значит что в клеточке дочка В24МАА, а не сама В24МАА. Но как только вы ету матку начнете использовать как племеную, тоетсь пустите в развидение. то вы должны дать ей номер и свое имя, ведь вы приняли решение использовать ее как племеную, ваше решение и ваша ответственость. Так как вы начинаете выводить дочек то ети дочки должны тоже иметь имя своей мамы, они не могут быть В24МАА так как не выводились собствено от В24 а от ее дочери, тоесть можно говорить внучки В24 МАА, но првильней будет дать своей матке имя и номер, например В1ИИИ (Иванов Иван Иванович) и когда вы выводите дочек от етой матки вы уже говорите что ето дочки В1ИИИ. Есть и еще один момент, когда вы можете выводить дочек от матки не со своим именем, ето если вы купете матку которая уже использовалась как племеная заводчиком. В таком случае у нее уже есть дочки которые несут ее имя, и если ето имя сменить возникнет непонятка потому как сестры будут .иметь разное имя. Поетом если вы купили у меня например туже В24 МАА, матку которую я использовал уже как племеную, то имя вы ей уже не даете потому как я принимал решение использовать матку как племеную. Вот сегодняшний пример . Я сегодян получил 2 матки с Голондии с острова Маркен(MKN) . Пьер Конинген (MKK) прислал мне одну матку 2016 года и одну матку 2017 года. первая матка имела надпись на клеточке B101MKN= 16. B26TR mkn B59MKN. ето собствено и естьимя етой матки. тоесть мне приехала именно В101MKN, а не ее дочка . читается ета запись так. Матка бакфаста 101 общества Маркен, 16 года рождения , дочь B26TR облетана на острове маркен на трутне B59MKN.
а вот вторая матка имела уже двезаписи А158MKN = 15.- A12MKN mkn GR53MKK , и отца B26TR =13. - B77(TR) bal B47(MKK) , ета матка 2017 года рождения, и не имеет своего имени она дочь А158MKN . Поетому указана родословная мамы и отца. и вот етой матке если я ее буду использовать для разведения ( а я ее буду использовать) я дам уже свое имя . например ето будет выглядеть так А63МАА=17. -А158MKN mkn B26TR и будет читатся так. Ето матка Анатолики номер 63 Майстерчук Артема Анатолиевича 17 года рождения облетана на острове маркен на трутне B26TR. Надеюсь я немного навел "резкости" на етот вопрос

[Дан]

Большое спасибо, хорошо все объяснили!
По третьему вопросу. Имеете ли вы возможность постоянно закупать племенной материал из-за рубежа определенной линии?