Электроподогрев ульев (за и против)

[верес]

Сообщение от сам игорь

при использовании "РЕЛЕЙНОГО" регулятора (ИМЕННО РЕЛЕЙНОГО), а при использовании нормального регулятора

Релейного типу це мабуть без плавного регулювання, а нормальні за Вашим висловлюванням це ті, які якраз і мають можливість плавноно регулювання, тобто контролю за температурою. Але зі всіх пропонованих на сучасному ринку це перший тип, - релейний. Зплавним звичайно то краще, чи є в Вас якісь схеми таких терморегуляторів на сучасній елементній базі, яко є, булоби цікаво.
п.с. якористуюся "релейним типом", зфункцією вимірювання та регулювання, планував з плавним регулюванням, на 153 здається мікросхемі, але тоді треба ще і вимірювати температуру, виходить громіздка конструкція.

[Микола П]

У меня обогреватели на 5 вт, при -7 на улице в 10 рамочном улье на рамку 230 температура под рамками +2, только что смотрел термометр.

[верес]

Сообщение от Микола П

У меня обогреватели на 5 вт, при -7 на улице в 10 рамочном улье на рамку 230 температура под рамками +2, только что смотрел термометр.

а без підігріву, яка температура в тому ж місці, запитую тому, що 5 вт дуже мало, щоби мати такий перепад, аж в 9*, навіть якщо в Ваших вуликах теплові втрати порахувати за 1 вт/градус, то вже треба 9 вт.
в мене цю зиму є одна особлива сім"я, вчепилася за низ гнізда, так в зоні контролю сама тримає плюс 8-12* градусів, причину знаю, попробую,виправити, то мій косяк, пізно обєднував три рої в одну сім"ю, на 5 ти корпусах, при нормі три, тож гніздо мало розірваний вигляд на три частини, спочатку під"їли мабуть кожний своє, а потім змістилися донизу,де було ближче, рої були різні за силою, тож припускаю що мігрували слабші до більш сильного і залишили верху корпус з кормами який став відділеним пустим від об"єднаного клубу, вже прибрав пустого, незнаю, чи підуть догори, мабуть треба збільшити температуру , за 15*, щоби клуб розпався і мігрував на верх, або розігріти новий корпус, і замінити , вилучивши з вулика холодний, пишуть що при такому варіанті почувши тепло зможуть теж піднятися вверх.
п.с. в усіх інших майже однаково, без підігріву, при ззовні -7-9* під рамками (3 см нижче), температура від1 до 3* градусів морозу, підігрів на цей момент налаштований на плюс5*.

[Микола П]

Сьогодні подививсь вулик українку з ел підігрівом. Обережно відсунув одну рамку, клуб сидить внизу, мабуть наблизивсь до тепла. Бо коли ставив підігрівачі, це було в січні перед похолоданням, бджоли були зверху.

[сам игорь]

Сообщение от верес

Релейного типу це мабуть без плавного регулювання, а нормальні за Вашим висловлюванням це ті, які якраз і мають можливість плавноно регулювання, тобто контролю за температурою. Але зі всіх пропонованих на сучасному ринку це перший тип, - релейний. Зплавним звичайно то краще, чи є в Вас якісь схеми таких терморегуляторів на сучасній елементній базі, яко є, булоби цікаво.
п.с. якористуюся "релейним типом", зфункцією вимірювання та регулювання, планував з плавним регулюванням, на 153 здається мікросхемі, але тоді треба ще і вимірювати температуру, виходить громіздка конструкція.

У меня плавная регулировка, т е на нагревателе всегда есть какое-то напряжение но оно меняется в зависимости от температуры датчика. Получается если температура падает (допустим на 1 градус) то и напряжение возрастает на какую-то небольшую величину (например 0.2 вольта).
Если у Вас сомнения насчет регуляторов то можно подключить обычную лампочку параллельно обогревателю и посмотреть. Если она горит в пол-накала то регулировка плавная, если загорелась а потом потухла то релейная.
Исходя из этого, если Вы используете релейный регулятор то нужно использовать массивный нагреватель который сгладит "вкл-выкл скачки" . Если регулятор обеспечивает плавную регулировку то можно использовать пленку, она все время будет тепленькая.
Что касается схем, то я сам конструктор, задумал, сел набросал на бумажке, развел и вытравил плату, далее спаял настроил и все. Фактически у меня все образцы опытные и собраны иногда на дорогих комплектующих (те что под руками были). Если Вы разбираетесь в схемотехнике это все можно обсудить в личке, так как оно всем будет неинтересно или непонятно.
С Уважением С.Игорь.

[верес]

Сообщение от сам игорь

Если у Вас сомнения насчет регуляторов

Ні, ніяаих сумнівів немає, тому, що зробив вибір на користь готових терморегуляторів з функцією вимірювання температури і відображенням її нна дисплей та підримання потрібної температури з точністю 0,1*С. Нагрівальний пристрій керуєттся через транзистор, режим роботи "релейний".

Добавлено через 25 минут

Сообщение от сам игорь

Исходя из этого, если Вы используете релейный регулятор то нужно использовать массивный нагреватель который сгладит "вкл-выкл скачки

Тут я з Вами непогоджуюся, явикористовую малоінертні нагрівачі, (немасивні), найпростіші - дротяні, з ніхрому. Перепади (гістерезис) температури мінімальний, в межах 0,1-0,2* С.
Масивний же нагрівач буде мати велику інертність, в цьому я маю практичний досвід при виготовленні інкубатора застосував нагрявач такої конструкції ніхромові спіралі помістив в скляні трубки та залив все це в бетону плитку, але навіть при використанні плавного регвлювання керуючого терморегвлятора (схему брав з літератури, на двох тиристорах включених симетрично,) гістерезис був, викинув ті бетонні плитки і зробив просто з дроту, температурний гістерезис пропав, принаймні зафіксувати його нявним ртутним термометром з точністю в 0,5* невдавалося, цифрових тоді ще небуло в широкому доступі.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от сам игорь

Что касается схем, то я сам конструктор, задумал, сел набросал на бумажке, развел и вытравил плату, далее спаял настроил

Ні, я звичайно не конструктор, але свого часу любив щось попаяти, теж розробляв печатні плати, витравлював, в часи транзисторних схем ще було якесь розуміння, з появою мікросхем та мікропроцесорів нехай цим займаються проффі, мені простіше купити готове,

[asot]

Добрый вечер кто то пользовался вот такими девайсами ? стоит покупать или воздержаться ???Какие отзывы о их ? Был положительный эффект?спасибо!!



Добавлено через 8 минут
Или же лучше вот такой вариант

[сам игорь]

[/U][/I][/B][/color][/size]

Тут я з Вами непогоджуюся, явикористовую малоінертні нагрівачі, (немасивні), найпростіші - дротяні, з ніхрому. Перепади (гістерезис) температури мінімальний, в межах 0,1-0,2* С.
Масивний же нагрівач буде мати велику інертність, в цьому я маю практичний досвід при виготовленні інкубатора застосував нагрявач такої конструкції ніхромові спіралі помістив в скляні трубки та залив все це в бетону плитку, але навіть при використанні плавного регвлювання керуючого терморегвлятора (схему брав з літератури, на двох тиристорах включених симетрично,) гістерезис був, викинув ті бетонні плитки і зробив просто з дроту, температурний гістерезис пропав, принаймні зафіксувати його нявним ртутним термометром з точністю в 0,5* невдавалося, цифрових тоді ще небуло в широкому доступі.

[size="1"][color="blue"][B][I][U]

Cхем много, есть удачные, есть не очень. Схема на 2-х транзисторах имела маленькое усиление и поэтому у Вас получился большой гистерезис. Тогда советские транзисторы (если не ошибаюсь) имели усиление 20-40 а сейчас 200-1000. Может схема неудачная. А может просто звезды так стали и Вы получили неудовлетворительный результат.
Я тоже 30 лет назад сделал, а потом переделал инкубатор для тещи тоже из-за регулятора. Вспомнив те времена я решил использовать линейный регулятор на базе источника тока (просто мне так проще и удобней). Правда и там гистерезис есть но он составляет наверно сотые доли процента прибором не замериш но осцилографом с большим усилением можно увидеть.
С другой стороны - какая разница, если у Вас на дне обогреватель и датчик, а пчелы на сотах то на расстоянии 5 и более сантиметров они Ваш гистерезис не почувствуют.

[верес]

Сообщение от сам игорь

Может схема неудачная.

ні. схема хороша за описом з високою точністю підтримання заданої температури. тестував на лампах розжарювання. реагувала навіть на легенький подих. а при зміні віддалі між датчиком (терморезистор) та лампочкою її нитка дуже чітко змінювала накал. найменший було помітно лише в темряві. ну і після заміни нагрівча все було дуже добре. правда то було теж дуже давно.
в тих терморегуляторах які використовю в вуликах тепер. точність 0.1*С. сам пристрій непрограмується на гістерезис (бо є й такі). тож при знижені тмператури на 0.1*С (по індикації на дисплеї) відразу вмикається нагрівач. при відновленні заданої температури вимикається і завдяки тому. що він. нагрівач немасивний то температура незростає вище заданої. тож згаданий мною зістерезис проявляється лише в момент зниження на 0.1*С. чим можна нехтувати.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от сам игорь

С другой стороны - какая разница, если у Вас на дне обогреватель и датчик, а пчелы на сотах то на расстоянии 5 и более сантиметров они Ваш гистерезис не почувствуют.

мабуть що так.
п.с. можливо кому цікаво. вартість таких терморегуляторів 2.5 кг меду (опт). покращення стану сімей при застосуванні корекції підігріву персонально в кожному вулику за їх допомогою виправдано. тож витрати на мат частину варті того.

Добавлено через 5 минут
і ще. ранньої весни. коли працює підігрів. розплід є до нижньої планочки. тоді як в вуликах без підігріву такого невиявляв. а це хороший плюс в швидкості нарощуваннясили сім"ї.

[Микола П]

У вуликах з ел підігрівом (5 вт) надворі 0-1) вже є. розплід. Необережно зняв кришку і бджоли вилітають на обліт. Добре це чи погано не знаю бо ел підігрів зимою експерементую вперше.