Подсиливание слабых семей

[lakos]

Сообщение от vodolej

Пока у матки не появится свой запечатанный расплод совать туда ничего не стоит.

Запечатанный расплод появился, так что всё по правилам. Для обмена долго выбирал рамку у силачей, выбрал оч. сплошной ркрытый расплод, хотя было инесколько открытых ячеек. А взамен им дал рамку с очень юным расплодом, даже с засевом яиц, думаю, сойдёт.

[vodolej]

Сообщение от lakos

Запечатанный расплод появился, так что всё по правилам. Для обмена долго выбирал рамку у силачей, выбрал оч. сплошной ркрытый расплод, хотя было инесколько открытых ячеек. А взамен им дал рамку с очень юным расплодом, даже с засевом яиц, думаю, сойдёт.

Откуда вы взяли эту технологию с обменом? Это "вирус".. Пчелы в нормальной семье должны быть дочерями матки тогда семья работает наиболее слажено и эффективно. Например, когда в отводке появляется печатка новой матки тогда я подсиливаю четырьмя рамками закрытого расплода из сильных семей. Матку и расплод ее должны кормить пчелы с хорошими наследственными задатками. Кроме того до зимовки "чужие" пчелы должны отойти. Зимовать должны матка и ее дочери. "Межнациональный" конфликт и среди пчел иногда возникает. Летом при взятке еще ничего а вот в зиму в семье в значительном большинстве должны быть "свои" пчелы.
Главное что бы отводок набрал нужную силу к зиме а думать об этом нужно уже сегодня. По своему опыту - в зиму семья должна иметь силу в 10 рамох обсиженных пчелами, в крайнем случае 8 рамок. Перезимовать могут и на 4-х рамках, да вот толку с них на акации никакого. Если акации нет то и технология уже другая

[lakos]

Сообщение от vodolej

Тут разобраться нужно почему семья слабая. Если это отводок на "благородной" купленной матке который отстает в развитии по временнОму фактору то это исправимо. А если причиной слабости семьи является низкого качества от роду или больная матка то такую семью выгоднее просто ликвидировать.
Думаю что подсаженные вами пчелы это определили и "приняли" сами решение.

Боюсь, что матка - причина слабости семьи, к сожалению, пчёлы не приняли решения. Расплод решётчатый, на 4 рамках из 6, трутневого расплода нет.Соты не белят.Что за болезнь? Личинки нормальные, есть юные. Решение: травмировать матку для тихой смены, или свищей; позавчера по одному совету подрезал заднюю и среднюю лапки справа.

[vodolej]

Сообщение от lakos

Боюсь, что матка - причина слабости семьи, к сожалению, пчёлы не приняли решения. Расплод решётчатый, на 4 рамках из 6, трутневого расплода нет.Соты не белят.Что за болезнь? Личинки нормальные, есть юные. Решение: травмировать матку для тихой смены, или свищей; позавчера по одному совету подрезал заднюю и среднюю лапки справа.

Думаю что болезнь "генетическая". А вы приняли решение вывести матку новую от той же "больной" матки да и выращивать вам будут новую матку дети этой же больной матки. И какой же вы хотите результат?

[Димас]

Позже проверил, что в семьях, где грохали маток молодые чужие пчелы, матки оказались плохого качества, судя по плотности печатного расплода. Наверное, можно добавить к двум первым выводам:

Сообщение от Берендей

если нелетной подсиливать то лучше 5-6 суток от кладки яиц подождать чтоб молочка больше по наливали тогда уже можно и печатку ставить и пчелу подтрушивать. А так на стоячие еще мало ферамон по улью расходится и как результат агрессия к матке.

Сообщение от Димас

Плюс все же я береборщил с чужой нелетной, аж на передней стенке роем сидела, вот и агрессия, чужаков больше было.

[lakos]

Сообщение от vodolej

болезнь "генетическая". А вы приняли решение вывести матку новую от той же "больной" матки да и выращивать вам будут новую матку дети этой же больной матки.

Так ведь часть генов будет от нормальных трутней, кстати, трутней эта матка не закладывала совсем! А что выращивающие пчёлы повлияют- это вы взяли от забытого Т.Д.Лысеннко...Да и не все гены плохой матки дефектные, пчёлы от неё как нормальные рабочие

[Берендей]

Сообщение от vodolej

Зимовать должны матка и ее дочери. "Межнациональный" конфликт и среди пчел иногда возникает.

Знаю человека У которого есть итальянки. Так вот каждую осень он переставляет половину расплода от итальянки степной а от степной итальянке. Этим он обеспечивает сравнительно неплохой выход итальянки из зимовки. До того как внедрил этот прием у него был значительный отход итальянки за зиму (ну не подходят ей наши зимы)

[vodolej]

Сообщение от lakos

Так ведь часть генов будет от нормальных трутней, кстати, трутней эта матка не закладывала совсем! А что выращивающие пчёлы повлияют- это вы взяли от забытого Т.Д.Лысеннко...Да и не все гены плохой матки дефектные, пчёлы от неё как нормальные рабочие

Вот как раз на пчелах и лучше всего изучать генетику потому жизнь их коротка и при нашей жизни можно уже увидеть результаты. И это выражено настолько явно что это заметит и рядовой пчеловод. Древние говорили:" На плохом дереве хорошая овощ не вырастет". Обратите внимание что из одного и того же яйца может быть выращена и пчела и матка и, вы наверное заметили что это две большие разницы. А все зависит от качества питания.А питание это не только мед и пыльца но и "молочко" которое вырабатывается в организме пчел и от состояния "здоровья" пчелы и зависит его качество которое и влияет на качество будущей матки. Потому что в молочке не только жиры и белки но и множество разных ферментов в том числе и генетическая составляющая.
Так что Лисенко тут не причем и хорошо что он пчеловодством не занимался.
Перечитайте еще раз Кашковского. Обратите внимание на его отношение к слабым семьям.Он рекомендует избавляться от слабых семей и переводить их на медосбор. Т.е. соединять их по три , четыре корпусами на один улей. И к осени вы получите све корпуса залитые медом и ..... четыре рамки пчелы(??) Все , мед забрали а пчелу вытрусили.
Обратите внимание на его любимый вариант "деление на пол лета" при котором не разрывается биологическая целостность семьи, семьи сильной показавшей хорошие результаты. Попробуйте понять и усвоить смысл. А смысл в том что в отводке остаются летные пчелы из той же сильной семьи и закрытый расплод также из той же сильной семьи.И они будут кормить будущую свою матку В результате получается практически полноценный клон сильной продуктивной семьи.
Еще одна опасность содержания слабых семей и их поддержки подсиливанием это то что ихние трутни могут перепаскудить всю вашу селекционную работу и не только вашу но и ваших колег.
То что я написал неотносится к свжим отводкам от сильных семей с подсаженными купленными (хвалеными) матками) а подсиливать их нужно только расплодом их сильных семей.

[lakos]

Сообщение от vodolej

"молочко" которое вырабатывается в организме пчел и от состояния "здоровья" пчелы и зависит его качество которое и влияет на качество будущей матки. Потому что в молочке не только жиры и белки но и множество разных ферментов в том числе и генетическая составляющая.

К сожалению, у Лысенко было множество учеников, которым нравилось его обещание быстро вмешаться в наследственность компонентами внешней среды, взять всё хорошее "от этого удобрения, от этого дождика" и т. п., а не возиться годами с селекцией, пока случится полезная мутация...Его ученики искали в маточном молочке и генетические составляющие, один даже "нашёл" в молочке ДНК, которую Лысенко на дух не переносил, как и проклятых вейсманистов- морганистов с их генами...Так что Вы также похожи на ученика Лысенко, поверив в наследственные компоненты молочка... Как же , однако, действует молочко? По теории Жакоба и Моно, не все гены реализуются, часть их блокирована, есть вещества, снимающие блок, в данном случае они в молочке, тогда реализуются гены мощного тела, как у матки, половых желез полноценных, и т.д., новых же генов молочко никак не создаёт.

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от vodolej

Откуда вы взяли эту технологию с обменом? Это "вирус".

Уже так не делал, не было юного расплода у слабаков. выбрал красивую рамку крытого расплода у сильных, тупо освободил для неё место у слабаков, убрав одну из заставных диафрагм и туда дал эту добавочную рамку, а силачам вместо изъятой рамки дал не тёмную сушь, будут рады, т.к. тянут языки вниз. Думаю дать им под низ магазин с 10 полурамками, раз хотят вниз тянуть языки.

[vodolej]

Сообщение от lakos

Так что Вы также похожи на ученика Лысенко, поверив в наследственные компоненты молочка..

Принимаю за оскорбление и продолжаю верить. Не вырастят в слабых семьях ни хороших пчел ,ни хороших маток А вам, да.будет вам по вере вашей. Какому богу молиться это ваше личное дело.Удачи!