Толщина стенок улья

[Юрий Вл.]

Сообщение от ktish

Цельсий конечно. Хотя в принципе различие небольшое. Вы знали что в промежутке -40-45 градусов, Фаренгейт и Цельсий практически совпадают?

Тогда ой, хотя реплика была больше шутка, основанная на показаниях моего мультиметра при измерении одной и той же температуры в С и F. Как соотносятся С и Ф раньше не знал, посмотрел, действительно Вы правы, но это сближение в узком интервале. По теме - применяю 35 мм, хотя бывает если не угадаю с доской, чуть меньше. Такой размер выбран в самом начале после прочтения "Якщо ви маєте бджіл" , была попытка делать из 25 мм (ничего больше не было), не понравилось из-за слабой механической прочности соединений по углам, но не настаиваю, возможно, так сделал ( делалось, когда рой для него уже сидел в погребе ).

[doc_doc]

Сообщение от ktish

Вот в Америке и решили пойти иным путем, на зиму обертывая улья и не распаковывая их до установления устойчивой теплой погоды, а не увеличивая толщину стенки.
Не хотите в зиму обертывать, да пожалуйста, я выкладывал весенние обертки которые мы применяем для ульев выставленных с зимовника.
И зачем все эти неподъемные доски круглый год?
О перерасходе древесины, лишнем весе и спине пчеловода уже промолчу.

Ну, я писал об этом

Сообщение от doc_doc

35 мм - компромисс. Это максимум, который я согласен поднимать. В принципе можно и тоньше, но тогда без фальц и с внешней теплоизоляцией (чехлами).

Дело в том, что, по идее:

на зиму-весну кожухи нужны черные, на лето - белые,
у многих в корпусах летки (желательно иметь вырезы, которые как обычно не совпадут)
при осмотре улья кожух надо снять, потом одеть
на разный комплект корпусов - разные чехлы (на 1-2-3 корпуса)
все неиспользуемое добро надо где-то хранить,

когда сравниваю все это с немного утолщенным корпусом, который на 10 грн дороже и на 2 кг тяжелее тонкого, то думаю, что технология с кожухами ненамного проще утепления КАМАЗом снега

А впрочем Димас правильно сказал, ламать стереотипы не мое хобби, хотите 35 пусть у Вас будет 35.
В Канаде есть пословица - спросите 10 разных пчеловодов как правильно сделать и Вы получите 11 абсолютно противоположных ответов.

Я бы сказал, в последнее время сложился стереотип, что толщина стенок не влияет на жизнедеятельность пчел, но это не так)

[ktish]

Сообщение от Юрий Вл.

Тогда ой, хотя реплика была больше шутка

Я понял

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от doc_doc

Дело в том, что, по идее:

на зиму-весну кожухи нужны черные, на лето - белые,

На лето кожухи??? Может проще просто в белый цвет покрасить?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от doc_doc

у многих в корпусах летки (желательно иметь вырезы, которые как обычно не совпадут)

А можно и без верхних летков, тогда и вырезы не нужны, как у нас и у большинства здесь. И кстати в корпусах здесь ни у кого нет летков.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от doc_doc

при осмотре улья кожух надо снять, потом одеть

А можно просто сверху открыть не снимая обертки и также закрыть. 10-15 сек на все про все. Да и зачем много открывать-закрывать когда холодно? А когда потеплеет и нужно будет чаще лазить в улей, то обертки уже сняты.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от doc_doc

на разный комплект корпусов - разные чехлы (на 1-2-3 корпуса)

У Вас в зиму идут все в разных корпусах? У нас только в 2-х и без вариантов. И пока они в обертках то все одинаковой высоты.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от doc_doc

когда сравниваю все это с немного утолщенным корпусом, который на 10 грн дороже и на 2 кг тяжелее тонкого

А теперь представте что у Вас пром пасека на хотя бы тысячу семей и умножте на лишние 10грн на лишние 5-6 тыс.корпусов?

И вес...Возьмем перевозку, у нас на машину влазит 144 улья, в трех корпусах итого =432 корпуса умножить на лишних 2 кг на каждый корпус = 864кг перегруза!!! Во первых лишний расход топлива, но главное это перегруз, а полиция жестко это здесь сечет. Плюс есть пару мест где срезая дорогу мы проезжаем через небольшие мостики, наша загрузка как раз норма. А если больше кг на 300 хотя бы, то уже объезжать, км 80 крюк.
И это только на одном грузовике. А мы их перевозим в среднем 16 рейсов двумя траками Итого Мы бы просто туда сюда катали 27648кг бесполезного груза!!!

Размеры...лишние 15мм на стенке = 30 мм на корпусе. На грузовике становится 6 палет в ряд или 12 корпусов. Итого =12х3см=36см лишних и свисающих сзади трака. Опять же полиция не пожалеет, поэтому придется недогрузить 6 палет, а это минус 24 семьи при перевозке и транспортировка больше чем полметра пустого пространства в кузове. Но правда уменьшится вес, но возрастет количество рейсов, вместо 32 рейсов придется делать 39.

Вот Вам и всего то лишних 3 см или 2 кг.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от doc_doc

все неиспользуемое добро надо где-то хранить,

Т.е. все же ходить круглый год в зимнем пальто в ожидании следующей зимы более логично, чем купить шкаф и снять пальто когда оно не нужно?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от doc_doc

Я бы сказал, в последнее время сложился стереотип, что толщина стенок не влияет на жизнедеятельность пчел, но это не так)

Ладно, в заключение скажу и больше не буду тратить время на этот бесполезный спор. В споре как и в пьянке главное вовремя остановится
Тем более этот спор мне напоминает спор двух мужиков чья жена лучше - блондинка или брюнетка. И главная аргументация у них, потому что мне нравится и она моя. Главное чтоб в споре остаться сверху (как говорила моя бабушка - Усер...ся но не покорюся ) Правда?

Естественно я понимаю, что я рассуждаю со своей колокольни, с точки зрения пром.пасеки. У вас свой подход- любительский. Так что ради бога, делайте хоть с 50.
Теория это хорошо, однако на практике, сотни отлично обоснованных теорий на бумаге, легко бились жизненной практикой. Так и с толщной стенки. Удачи Вам в пчеловодстве.

[doc_doc]

Сообщение от ktish

На лето кожухи??? Может проще просто в белый цвет покрасить?

Нет, нужна теплоизоляция. А раз кожухи у нас черные (для зимы), то на лето, получается, нужен еще один комплект.

А можно и без верхних летков, тогда и вырезы не нужны, как у нас и у большинства здесь. И кстати в корпусах здесь ни у кого нет летков.

Можно. Но технология может требовать верхнего летка, например отводок сверху, или отделение матки от расплода, или просто леток выше решетки. А там кожух.

А можно просто сверху открыть не снимая обертки и также закрыть. 10-15 сек на все про все. Да и зачем много открывать-закрывать когда холодно? А когда потеплеет и нужно будет чаще лазить в улей, то обертки уже сняты.

Можно. Но технология может требовать открытия ульев в течение года: постановка полосок, корпусов, подкормка, создание отводков и многое другое, выходит или теплоизоляция не применяется на ульях круглый год, а она нужна всегда, или приходится постоянно снимать-одевать.

У Вас в зиму идут все в разных корпусах? У нас только в 2-х и без вариантов. И пока они в обертках то все одинаковой высоты.

По-разному. В любом случае в марте нужен один корпус, конце апреля пора расширять, а в это время еще холода, так что или улей без утепления, или делать зимний кожух на 2 корпуса, мартовский на 1, майский на 3, и как вишенка летний белый на 4 корпуса)

А теперь представте что у Вас пром пасека на хотя бы тысячу семей и умножте на лишние 10грн на лишние 5-6 тыс.корпусов?

Представил. Грустнее этого - только если бы мне пришлось изготовить или купить тысячу кожухов, особенно по нескольку комплектов)

И вес...Возьмем перевозку, у нас на машину влазит 144 улья, в трех корпусах итого =432 корпуса умножить на лишних 2 кг на каждый корпус = 864кг перегруза!!! Во первых лишний расход топлива, но главное это перегруз, а полиция жестко это здесь сечет. Плюс есть пару мест где срезая дорогу мы проезжаем через небольшие мостики, наша загрузка как раз норма. А если больше кг на 300 хотя бы, то уже объезжать, км 80 крюк.

А если в этих "утяжеленных" корпусах еще и лишний мед, пыльца и расплод (как в исследовании египтян), то вообще одни убытки)

Т.е. все же ходить круглый год в зимнем пальто в ожидании следующей зимы более логично, чем купить шкаф и снять пальто когда оно не нужно?

Аналогия не корректна. Если бы человек был пойкилотермным животным, у которого одни органы обогревали другие органы, то ему пришлось бы весь год ходить в пальто.

Подозреваю, наибольший убыток отсутствие теплоизоляции приносит не зимой и даже не весной, а во время ГВ.

Я посмотрел, у вас в Саскачеване в июле 2016, как и вообще все лето, t не достигала 30 С, и в среднем была меньше 20 С.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В Луганске в июле 2016 температура днем стабильно прописывалась за 30 С, достигая на солнце далеко за 40.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

При такой температуре происходит упадок деятельности пчел, и тем сильнее, чем хуже они теплоизолированы от внешней среды. А это как раз ГВ. Из-за недостающих 15 мм, которые могли бы сгладить нагревание улья в час пик, пчелы могут недонести, например, 1-2 кг меда в день. Это куда серьезнее, чем минус 14% во время зимовки.

Естественно я понимаю, что я рассуждаю со своей колокольни, с точки зрения пром.пасеки. У вас свой подход- любительский. Так что ради бога, делайте хоть с 50.
Теория это хорошо, однако на практике, сотни отлично обоснованных теорий на бумаге, легко бились жизненной практикой. Так и с толщной стенки. Удачи Вам в пчеловодстве.

Ни промышленной, ни любительский уровни не аргумент в вопросе, влияет ли на жизнедеятельность толщина стенки. Я не спорю, что в применяемой вами технологии, возможно, более рентабельно иметь более тонкие стены. Я с самого начала писал о биологической стороне. Если вопрос, какая толщина лучше для пчел, ответ: чем толще, тем лучше. Если вопрос, какая толщина лучше для пчеловода, ответ: 42)

И вам удачи!

[ukr-nik]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В своих разници между стенками улья пока не вижу. А вот разница в размере гнездовой рамки ощутима в плане зимовки. Ну и естественно развития из-за выхода из зимы более слабых семей.

[doc_doc]

Интересно, что сам Лангстрот предусматривал свой улей не просто утепленным, а с двойными стенками )

[Дет Котэ]

Сообщение от doc_doc

Интересно, что сам Лангстрот предусматривал свой улей не просто утепленным, а с двойными стенками )

Краем уха слышал, что Лангстрот хотел тройную стенку делать. Но что-то не пошло и он начал предусматривать двойные стенки.

[doc_doc]

Сообщение от Дет Котэ

Краем уха слышал, что Лангстрот хотел тройную стенку делать. Но что-то не пошло и он начал предусматривать двойные стенки.

Если это ирония, но не по адресу)
Это не я "слышал", а Лангстрот рекомендовал делать двухстенные ульи с воздухом или утеплением посредине, а тонкостенные не советовал брать даже в подарок)

[Дет Котэ]

Сообщение от doc_doc

Если это ирония, но не по адресу)
Это не я "слышал", а Лангстрот рекомендовал делать двухстенные ульи с воздухом или утеплением посредине, а тонкостенные не советовал брать даже в подарок)

Но ведь раньше и ульев рамочных тоже не изобрели. Люди держали в колодах, дуплянках, сапетках... А когда стал внедряться рамочный улей (не важно какой системы), то уверен - не все пчеловоды были согласны с тем, что рамочный улей удобен для жизни пчел.

[doc_doc]

Сообщение от Дет Котэ

Но ведь раньше и ульев рамочных тоже не изобрели. Люди держали в колодах, дуплянках, сапетках... А когда стал внедряться рамочный улей (не важно какой системы), то уверен - не все пчеловоды были согласны с тем, что рамочный улей удобен для жизни пчел.

Вы обсуждаете что-то свое)

"Отец американского пчеловодства" Лангстрот, автор одноименного улья, не во время дуплянок, а когда уже были внедрены рамочные ульи всех известных ныне конструкций, в том числе одностенные, настаивал, что улей лучше делать двухстенным и не экономить на этом, потому что такой улей лучше изолирует от жары, холода и сырости, несмотря на то, что такой улей будет тяжелее и дороже.

Кстати, нелишне вспомнить, что Рут тоже рекомендовал свой улей делать двухстенным с трухой или другим утеплением посредине) По его опыту это уменьшало потребление корма зимой и сокращало отход семей.

Добавлено через 33 минуты
Промышленники США и Канады перешли на тонкостенные ульи по экономическим соображениям, главным образом потому, что такие стандартно выпускает промышленность. Наши "переняли передовой опыт" и теперь стереотип - толщина не имеет значения.

На самом деле в США стоимость улья раз в 10 выше, у нас толщина стенок не имеет существенного значения для цены. Промышленники США и Канады не хотят переплачивать и утепляют ульи чехлами зимой, а летом - не знаю за США, а в Канаде не бывает такой жары, как в степной зоне Украины, когда в обед вся пчела сидит снаружи, соты обрываются и мед с улья капает.

Учитывая, что для надставки на полурамку дополнительные 20 мм - это какой-то один кг веса + 5 грн, я вообще не понимаю, для чего тонкостенные корпуса, особенно тем, что начинает с нуля.