Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Матководство

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2017, 20:58   #11
Константин Корпусов
Бывалый
 
Регистрация: 21.02.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10+
Ульи: Дадана-Блатта,root,лежак
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 1,317
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 592 раз(а) в 274 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 211
Константин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

yuasaver, покорять рынок не лёгкое дело ...
Константин Корпусов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 21:09   #12
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 601
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

Цитата:
Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
Граніт, Спасибо за мудрый совет. Буду работать в этом направлении. Подскажите, как создаете трутневый фон?
Матка Ф-1 дает породного трутня, если таких семей большинство, то фон создан.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Roman5 (03.12.2017), Володимир Jos (18.05.2017), Кудлянин (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 21:21   #13
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 295
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Матка Ф-1 дает породного трутня, если таких семей большинство, то фон создан.
матка Ф-1 дает породный фон ровно на 50% по одному признаку.

если таким образом создается трутовый фон, то ни о каком племенном материале речи не может быть.....

Последний раз редактировалось yuasaver; 18.05.2017 в 21:33.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 21:42   #14
RVAnat
Бывалый
 
Регистрация: 07.12.2014
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 40
Ульи: різні
Адрес: Україна , Житомирська обл.
Возраст: 63
Сообщений: 1,517
Сказал(а) спасибо: 1,349
Поблагодарили 515 раз(а) в 131 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 240
RVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
матка Ф-1 дает породный фон ровно на 50% по одному признаку.
А вот здесь по подробней можно? Хотелось бы знать, по какому одному признаку получается 50% породы?
RVAnat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 22:10   #15
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 295
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

Цитата:
Сообщение от RVAnat Посмотреть сообщение
А вот здесь по подробней можно? Хотелось бы знать, по какому одному признаку получается 50% породы?
матка имеет 32 хромосомы. 16 пар хромосом, которые отвечаю за определенные признаки. Половая клетка возникает в результате мейоза (делением). Расмотрим на примере одной пары хромосомы. матки Ф-1 условно будут иметь Аа (по одному признаку), так как у них признак А доминантен, то они считаются породным, и так по каждому признаку, в результате деления клетки у такой матки будут неоплодотворенные яйца А и а. Поскольку трутни гаплоидны и происходят от неоплодотворенных яиц, то получаться трутни А и а. По А будут породными, по а - нет. А теперь представьте сколько признаков у пчел (окрас, медоносность, незлобливость......) сколько комбинаций может быть. А породным будет считаться только трутень с нужными признаками, которые будут иметь все доминантное значение.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
RVAnat (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 22:52   #16
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 601
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
матка Ф-1 дает породный фон ровно на 50% по одному признаку.

если таким образом создается трутовый фон, то ни о каком племенном материале речи не может быть.....
Коллега, вынужден вас огорчить. Геналогическая схема пчел отличается от коров и прочей живности. Приведенная вами модель к пчелам не имеет никакого отношения, так как трутни рождаются партогенетически. Своими словами -у трутня нет отца, есть только дедушка.

Матка Ф-1 дает породных трутней и пчел, которые между собой являются неполнородными сестрами.

Последний раз редактировалось Граніт; 18.05.2017 в 23:00.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mihail-ves (19.05.2017), дзюбек (19.05.2017)
Старый 18.05.2017, 23:37   #17
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 295
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Коллега, вынужден вас огорчить. Геналогическая схема пчел отличается от коров и прочей живности. Приведенная вами модель к пчелам не имеет никакого отношения, так как трутни рождаются партогенетически. Своими словами -у трутня нет отца, есть только дедушка.
как раз я и привел схему для пчел, а не для коров.

матка Ф-1 получается от племенной матки и неплеменного отца Аа
часть трутней будут иметь наследование неплеменного дедушки (который отец для Ф-1). Пойдет расчепление на трутней с А и а

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение

Матка Ф-1 дает породных трутней и пчел, которые между собой являются неполнородными сестрами.
только малая часть трутней будет иметь полную породность, большая часть породность по отдельным признакам и малая часть безпородных. Пчелы будут гомозиготными между собой по отношению трутня (отца Ф-1), а это достаточно для инбридинга.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Роман 72 (25.11.2018)
Старый 19.05.2017, 00:05   #18
Yur
Бывалый
 
Регистрация: 09.07.2014
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 15
Ульи: многокорпусные
Адрес: Украина, Херсон
Сообщений: 515
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 381 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 182
Yur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутациюYur имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

Вы лучше подскажите как максимально эффективно создать трутневый фон для вывода качественных похожих на мать маток.
Yur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 00:33   #19
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 295
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

Цитата:
Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
Вы лучше подскажите как максимально эффективно создать трутневый фон для вывода качественных похожих на мать маток.
на закрытой территории свободного спаривания только от племенных семей (где племенная матка имеет АА). Матки для спаривания завозные дальнеродственные (что бы избежать инбридинга) неоплодотворенными матками.
на открытой территории свободного спаривания только ИО.

Все остальное лотерея, кому как попадет.

А вообще если проводить спаривание чистопородных маток АА, то трутневый фон для выведения Ф-1 не имеет значения, все матки будут чистопородные (не племенные) Аа и все породные признаки матери (породной матки) будут доминантные и сохранены, а вот для остальных поколений ......

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Yur Посмотреть сообщение
В этом сезоне хочу взять ИО матку с желаемыми для меня признаками у украинского матковода, виростить трута от хорошей матки Ф1 той же породы и попробовать навести порядок на пасеке.
просто покупайте племенную матку (настоящую) и от нее выводите Ф-1 и не смотрите на трутовый фон........И так каждый год. Качественными будут только Ф-1

Последний раз редактировалось yuasaver; 19.05.2017 в 00:26.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 08:28   #20
Константин Корпусов
Бывалый
 
Регистрация: 21.02.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10+
Ульи: Дадана-Блатта,root,лежак
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 1,317
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 592 раз(а) в 274 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 211
Константин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенной материал для вывода маток, какой он?

yuasaver, сами себе противоречите -то вы писали что у пчёл инбридинга нет теперь пишите
Цитата:
Матки для спаривания завозные дальнеродственные (что бы избежать инбридинга)
Константин Корпусов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инкубатор для вывода маток Цветков АА Инвентарь, применяемый в матководстве 89 23.05.2020 05:12
[Вопрос]: Какой прицеп для кочёвки посоветуете Biluyx Кочевое пчеловодство 199 07.04.2020 19:31
Система вывода маток "Nicot" Артем Матководство 359 04.12.2019 00:57
Бинокулярная лупа с подсветкой для вывода маток art. Инвентарь, применяемый в матководстве 20 06.06.2017 22:32
Изготовление самодельного сота для вывода маток Strannik Матководство 17 11.04.2017 12:59


Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ