Нужно ли покупать маток?

[vodolej]

Сообщение от Юрий 63

А Вы позвоните Володе Моисеенко и спросите у него делает он что-то с трутнями или нет ..при его -то масштабах, Раньше тоже трутня частично вырезал...сейчас нет,,,не всё так бывает как пишут в литературе,,я больше доверяю тому что вижу...практике

А тут вот одно дело когда пасека находится в ореоле какой то одной породы. И на всех соседних пасеках одна и та же картина - все трутни одной породы. а это успешная селекция и естественный отбор.
И другое дело когда на вашей пасеке пчелы не понятно каких пород
и какого качества и такое же положение по соседним пасекам. Ну и как вести селекцию в таких условиях? - конечно же покупать маток и каждый раз у разных матководов что бы родственников не собирать на своей пасеке. Можно потом и самому выводить F1? Но это лотерея а вероятность успеха выше чем в спортлото, может и повезет.
Вариант конечно выводить ранних, от нормальных семей, трутней, это когда ни у кого еще трутней нет и выводить ранних маток. Но эти матки не очень высокого качества.Выведенные в июне-июле лучше.

[Юрий 63]

Сообщение от vodolej

А тут вот одно дело когда пасека находится в ореоле какой то одной породы. И на всех соседних пасеках одна и та же картина - все трутни одной породы. а это успешная селекция и естественный отбор.

Вот так мы уже давно содержим пчел и вопрос с матками как таков не стоит вообще....Допишу ( Вы сами пришли к истине)

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

А тут вот одно дело когда пасека находится в ореоле какой то одной породы. И на всех соседних пасеках одна и та же картина - все трутни одной породы. а это успешная селекция и естественный отбор.

Сообщение от Юрий 63

Вот так мы уже давно содержим пчел и вопрос с матками как таков не стоит вообще....Допишу ( Вы сами пришли к истине)

Если на пасеке селекционная работа не проводилась, то массовым отбором можно быстро и существенно повысить продуктивные качества пчелосемей. Но надо иметь в виду, что наступит предел, и дальнейший массовый отбор больше не принесёт эффекта, потому что такая у них наследственность. Нужно регулярно покупать породистых маток, чтобы в дальнейшем размножать уже самую лучшую их них рекордистку, которая происходила от выдающихся по продуктивности и другим хозяйственно - полезным признакам предков.

[Юрий 63]

Сообщение от ЛАВ

Если на пасеке селекционная работа не проводилась, то массовым отбором можно быстро и существенно повысить продуктивные качества пчелосемей. Но надо иметь в виду, что наступит предел, и дальнейший массовый отбор больше не принесёт эффекта, потому что такая у них наследственность. Нужно регулярно покупать породистых маток, чтобы в дальнейшем размножать уже самую лучшую их них рекордистку, которая происходила от выдающихся по продуктивности и другим хозяйственно - полезным признакам предков.

А теперь ответьте на вопрос...Вы много знаете пасечников у которых более100 семей которые регулярно покупают маток??? я до сих пор не знаю ни одного..обычно маток покупают у них...и пользуются они все своими матками..и ещё не всегда купленная породистая матка лучше своей...убедился в этом ещё на заре своего пчеловодства...так что теория теорией а жизнь вносит свои коррективы

[Граніт]

Сообщение от Юрий 63

..и ещё не всегда купленная породистая матка лучше своей...убедился в этом ещё на заре своего пчеловодства..

Коллега, это типичная ошибка в оценке купленных маток. Конечно, если реч идет о пользовательских матках, тогда вы абсолютно правы. Я веду реч о племенной. Любой гибрид с её участием будет работать лучше, чем сам племматериал.

[matveevich]

Сообщение от МЭД

Иногда Владимир Георгиевич говорит кратко ,сокращенно тот кто в теме внимателен поймет ,а человек который только подходит к пчеловодству может искажонно воспринять!

С ноября ПО ФЕВРАЛЬ! За "погибание вирусов в термокамере" ни слова!
Смотрите с 1:01 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вообще я могу найти все цитаты но я устал и нехочу ни кому ни чего доказывать и расказывать . У каждого есть своя голова и она рулит событиями по своему.

Вот чудесная лекция В. Г. Кашковского «Варроатоз»: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
в прямом смысле слова, она просто замечательна, но, тем не менее, на 23мин 30 сек В. Г. Кашковский говорит о профилактике вирусов с помощью термообработки, что по моим понятиям не соответствует действительности.

19 января 2014 года по инициативе Пензенских пчеловодов была организована видео конференция с Р. Т. Клочко. Я попросил председателя Общества пчеловодов Пензы Ю. С. Кабанова передать ей вопрос: «Погибают ли вирусы при термообработке?» Привожу Вам ссылку на видеоконференцию, во второй ссылке она чётко разъясняет этот вопрос.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кроме того вот выдержка из книги
Инфекционные болезни животных / Б. Ф. Бессарабов, А. А. Вашу-И74 тин, Е. С. Воронин и др.; Под ред. А. А. Сидорчука. — М.: КолосС, 2007. — 671 с, [18] л. ил.: ил. — (Учебники и учеб. пособия для студентов высш. учеб. заведений).

«Устойчивость вируса хр. Паралича к температуре
По устойчивости вируса к внешним воздействиям данные
противоречивые. При температуре —70 °С сохраняется в трупах пчел более
полугода, при температуре —15 °С — более 1 мес, при температуре 4 °С — 3...4
дня. Инактивируется при нагревании до 60 °С в течение 30...60 мин, при 75 °С —
в течение 10 мин. Однако имеется сообщение, что при 95 °С вирус погибает через
30 мин."

И ещё выдержка, здесь уже речь идёт об остром вирусном параличе.

" Нагревание до 90 °С в течение 1 ч полностью
инактивирует возбудитель, при 55 "С титр его значительно снижается,
прогревание при 50 °С изменений не вызывает."

Взято отсюда
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Здесь же можно без проблем скачать эту книгу. По моим понятиям книга бесценна.

Теперь обратимся к видеолекции : «Занятие 7-2 Курсы В. Г. Кашковского», здесь в этой теме она приводится в сообщении №39, с 1:01:17 Владимир Георгиевич отвечает на вопрос из зала по термообработке, и если Вы обратите внимание то, на 1:05:00 отвечает на вопрос когда надо обрабатывать пчёл термокамерой, он говорит: «В зимовник поставили и приступают к этой работе».
Вопрос из зала: «В зимовник?» Ответ: «Да, в зимовник, в ноябре, и можешь до самого февраля обрабатывать».

Далее на 1:05:39 Владимир Георгиевич подтверждает своё мнение по инактивации вирусов во время термообработки, он говорит: «Вот термическая обработка, я считаю, она и против вирусных заболеваний…» и далее приводится пример по гриппу.

1:07:22 вопрос из зала: «В инкубаторе какая температура?» Ответ: «В инкубаторе там максимум 37 , но там они меняются по периодам, потому, что если всё время 37, то цыплят можно сварить».

Три года работал в инкубатории, влажность и температуру строго держали по технологическим заданиям, так вот первую неделя независимо от яиц куриные, утиные или гусиные поддерживали 37,7-37,8 потом 37,4-37,5 и только уже в выводных шкафах поддерживали 36,9-37,0.

1:11:33 вопрос из зала: «Когда лучше проводить термообработку?» Ответ: «Весной, вот выставили и сразу надо обрабатывать…., …. а потом осенью».

Когда выставят пчёл из зимовника, то у многих, если не у всех уже будет расплод, что с ним делать, об этом ничего не говорится. Далее вопрос напрашивается: «А зачем держать пчёл всю зиму с клещём, чтобы потом обработать весной?»

1:!4:02 говорится об Апифите , и рекомендуется оставлять его в зиму: «Тогда можете весной не обрабатывать, они там всю зиму простояли».

Кто как, а я лично не согласен с такой рекомендацией, и считаю её даже вредной. Апифит к сожалению работает пока не высохнет, а высыхает в течении нескольких минут, таким образом простояв зиму в гнезде, не уничтожает клеща, а только делает привыкание к нему. Ну и так далее. Некоторые его сообщения просто вызывают недоумение.

[МЭД]

Матвеевич Вы наблюдательный человек. Но для того ,что бы доказывать или опровергать нужны какие то факты. Я вам скажу одно ,повторюсь ,что каждый человек ,проффесионал своего дела в данном солучае В.Г. Кашковский очень часто говорит кратко ,не договаривает, человек который в пчеловодстве впервые может не сразу понять то есть нужно разжовывать ему пошагово.
Например когда на вопрос " А ,что при термообработке погибают и вирусы?" Кашковский отвечает "да" ! Потому как начинающему пчеловоду объяснять "технические моменты" это отдельная тема ,загружающая ему мозг.Откуда возникнит еще куча вопросов,как у ребенка. Скажу проще за Владимир Георгиевича. Говоря о обработке клеща в термокамере он имеет ввиду ,что когда сыпится клещ "сыпится и проблема" то есть вирус который принес клещ! нет клеща ,нет разнощика вируса,нет проблемы. Вот эти мелочи он порой не объясняет, не забивает голову студентам.
По поводу полосок в зиму. Привыкание будет или нет это спорный вопрос. Я веду статистику своих коллег и соседей пасечников. Кто оставляет полоски из года в год на зиму ,кто снимает. Кто то обрабатывает каждую осень бипином ,кто то категорически нет. И у всех из года в год результат разный. Вот приведу пример своего окружения. Колега от меня за 30 км 19 семей осень полоски слет 9 семей. Сосед мой живем рядом точек за 40 км от меня 35 семей все живы бипин осень обработка. Толик колега точек за 65 км .11 семей полоски осенью всю зиму до весны ,слетов ни одного за 4 года. Толик другой сосед тоже 11 семей полоски осенью - 6ть семей слет. точек за 150 км. Володя стоит рядом за 500 м. осень Бипин,весна полоски ,слетов за 4года нет.Так ,что прежде чем что либо друг другу доказывать необходимы доки.

[Schkiper]

Сообщение от matveevich

Владимир Иванович, обратимся к тому же справочнику. Вот что на этот счёт говорится на стр. 320.

Сообщение от matveevich

Посмотрим что на этот счёт говорит словарь –справочник по пчеловодству, который подготовлен научными сотрудниками Украинской опытной станции

Да что Вы тычете этим справочником, своя голова на плечах то для чего?
В противовес Вашему справочнику я начну везде ссылаться на работы сотрудников Кемеровской опытной станции, и к чему мы придём?

Сообщение от matveevich

не допускать вывод трутней в семьях, от которых не желают получить потомство.

Да кто бы сомневался!!!

Сообщение от matveevich

При Ваших познаниях на данный момент, Вы могли их просто не разглядеть.

Не Вам судить о моих познаниях. Пчеловод, у которого я брал пчёл, известный и уважаемый человек.
P.S. А маток, всё таки, буду выводить от своих наиболее продуктивных семей, как учит Владимир Георгиевич Кашковский. Ещё ни один его совет не подвёл.
(Важно) У Вас много литературы по пчеловодству?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Граніт

пользовательских матках

Это новый термин в пчеловодстве?

[vodolej]

Есть люди которыене могут вообщежить без авторитетов. Это врожденное.Мы все разные люди. Для меня авторитеты ноль.А вот перед усердием некоторых людей преклоняюсь.А вот что бы найти ответ на нужный вопрос нужно перебрать десятка два авторов и еще особенно самых современных. А в книгах, особенно старых часто уже устаревшие воззрения но,нужно отдать должноеих авторам,- они много сделали для своего времени.

[Граніт]

Добавлено через 17 минут Пользовательские матки.

Это новый термин в пчеловодстве?

Термин не новый, подразумеваем маток от которых на данный момент не планируется брать потомство.