Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

[beekeeper]

Сообщение от yzhigman_it

Вот я и думаю, а не является ли этот пакет своего рода температурным вампиром. Извините, это тольго догадки. Спасибо!

Пакет прогревается исходящим вверх потоком теплых паров жизнедеятельности клуба, но эта энергия уйдет в любом случае, и здесь уже не важно будет она аккумулироваться пакетом или нет, но то, что не будет замерзания корма, это точно.

[Alekzander]

Давно хотелось высказаться по этой теме.
Внимательно изучив её, хочу предложить на Ваше обсуждение свои мысли.
Хочу начать с названия темы:"Зимняя профилактическая подкормка". Я уже задавал автору вопрос, профилактика от чего? В ответ говорилось о каких то форс-мажорных обстоятельствах (надо понимать,обстоятельство одно - нехватка кормов). Слово"профилактика "обозначает какие то действия по предупреждению чего-либо. Что же автор предупреждает своей подкормкой, да ничего. А вот спровоцировать может. Посмотрим, что. Ссылаюсь на букварь. "Несмотря на высокую усвояемость меда, он все же дает непереваримые остатки (до 1,8%), скапливающиеся в задней кишке пчел. Стенки этой кишки обладают способностью сильно растягиваться, и поэтому она может вместить при нормальных условиях зимовки всю массу непереваримых остатков ". Но это относится только к мёду. Но автор предлагает кормить пчёл с начала декабря сахарным сиропом! Вы представляете, какая нагрузка на кишечник бедных пчёл, и за что им всё это. Вот вам и провокация, грубо говоря, поноса, нозематозом называть это дело не хочется.Поэтому на профилактическую она совершенно не тянет. Ещё раз повторюсь, Вы сами говорили,что "нужно правильно назвать предмет, чтобы было понятно о чём идет речь." По моему мнению, это обычная зимняя подкормка. Только непонятно, зачем её автор проводит. Ведь по его словам, пчёлы у него зимуют на меду, запасов мёда оставляет достаточно.
Ведь всем известно,что зимняя подкормка проводится для пополнения кормовых запасов, грубо говоря при голодовке семей, и как правило, неблагоприятно отражается на жизни пчёл, и очень часто приводит к сильному их ослаблению. Ну так зачем же, имея достаточно запасов мёда, давать такие подкормки. На основании изложенного в последнем абзаце, хочу сам себя поправить, это не обычная зимняя подкормка,ей в пору называться "вынужденная зимняя подкормка".

Сообщение от beekeeper

зоотехнические постулаты, которые известны всем. А именно- 1)- клуб движется снизу в верх; 2) -Клуб движется вдоль рамок назад или в перед. 3)- Клуб никогда не переходит в бок ( не беру во внимание случаи перехода в некоторых здесь не рассматриваемых случаях - это исключения, а не правило).

По поводу "постулата "№3,он относился к тем временам, когда сверху рамок лежал холстик и утепление и у клуба пчёл при всём своём желании не было возможности переходить на соседние рамки, кстати, такой технологии придерживается и автор "Профилактической подкормки",укладывая сверху рамок полиэтиленовую пленку. При применении, потолочин и подкрышников, сверху рамок появился зазор, позволяющий клубу пчёл делать шаг или два в сторону.Движение клуба в сторону возможно "лишь при достаточно высокой температуре в гнезде, когда они наиболее активны". Но при достаточных запасах кормов, это может произойти в середине-конце февраля, по данным букварей в наших условиях " в середине февраля температура в центре клуба достигает 33 С, резко увеличивается подвижность пчел", поэтому переход клуба на соседние рамки, это уже не "исключение", как говорил автор, а скорей правило. И никакой подкормки не надо. В заключение, хочу напомнить всем одно ещё совдеповское выражение:"Мы сами себе создаём трудности, а потом героически их преодолеваем".
Уважаемые коллеги пчеловоды! Не скупитесь, не обдирайте пчёл, организовывайте зимовку только на меду,(который не склонен к быстрой кристаллизации),на их естественном корме, кстати автор подкормки, большой сторонник "содержания пчёл как можно ближе к естественным условиям". Пусть наши слова не расходятся с нашими же делами.
Всем удачной зимовки.

[Димас]

Сообщение от Alekzander

Движение клуба в сторону возможно "лишь при достаточно высокой температуре в гнезде, когда они наиболее активны". Но при достаточных запасах кормов, это может произойти в середине-конце февраля, по данным букварей в наших условиях " в середине февраля температура в центре клуба достигает 33 С, резко увеличивается подвижность пчел", поэтому переход клуба на соседние рамки, это уже не "исключение", как говорил автор, а скорей правило.

Пчелы могут перейти на соседние рамки, когда клуб распадается, а это происходит когда позволяет температура наружного воздуха, +12 и выше. При этом пчелы свободно переходят сбоку рамок, не зависимо от того есть ли зазор между рамками и потолочинами или нет.
Ну а зимние подкормки я считаю ненужным и вредным занятием, для пчел.

[Alekzander]

Дмитрий, пчёлы переходят на соседние рамки не только когда за бортом +12, наверняка у тебя было такое, когда, допустим в феврале, ты заглядывал через сетку в потолочине или подкрышнике и видел пчёл плотно сидящих сверху рамок, так вот, они спокойно переходят по верхним брускам на соседние рамки,греют мёд и спокойно едят его. А вот при отсутствии потолочин или подкрышников, т.е. при наличие холстиков или плёнки,пчёлы могут перейти на соседние рамки, как Вы говорите, когда температура наружного воздуха +12 и выше.

[Димас]

Сообщение от Alekzander

ты заглядывал через сетку в потолочине или подкрышнике и видел пчёл плотно сидящих сверху рамок, так вот, они спокойно переходят по верхним брускам на соседние рамки,греют мёд и спокойно едят его.

Сидеть то они сидят сверху, но на соседние рамки не переходят, если температура снаружи не позволяет, тем более в это время уже есть расплод, и пчелы его никогда не бросят. Если бы пчелы переходили на соседние рамки в ульях с потолочинами, то отпала бы необходимость формировать гнезда и зимовка всегда бы была 100%

[Alekzander]

То, что пчёлы переходят, убеждался не раз. Конечно, мы говорим о сильных семьях. Наблюдая за пчёлами сверху рамок, видел как они смещаются на 1-2 рамки в сторону. То,что "температура снаружи не позволяет", это не совсем верно. Убеждался в этом неоднократно. Когда убираешь утепление с вентиляционной решетки, а она у меня 200х200мм, рукой чувствуется тепло, которое идёт от клуба и видишь, как активно перемещаются пчёлы.

[beekeeper]

Сообщение от Alekzander

кормить пчёл с начала декабря сахарным сиропом! Вы представляете, какая нагрузка на кишечник бедных пчёл, и за что им всё это. Вот вам и провокация, грубо говоря, поноса, нозематозом называть это дело не хочется.Поэтому на профилактическую она совершенно не тянет. Ещё раз повторюсь, Вы сами говорили,что "нужно правильно назвать предмет, чтобы было понятно о чём идет речь." По моему мнению, это обычная зимняя подкормка. Только непонятно, зачем её автор проводит. Ведь по его словам, пчёлы у него зимуют на меду, запасов мёда оставляет достаточно.

Каловая нагрузка у пчел потребляющих сахарный мед гораздо меньше, чем у потребляющих цветочный мед, по этому понос и нозематоз с этим не связан, любой мед, если он качественный, не правоцирует расстройство желудка. Зимняя подкормка, дается выборочно, по каким либо причинам, нуждающимся семьям. Профилактическая дается всем " на всякий случай", и брать или не брать решают сами пчелы. Я больше люблю весной живые пчелосемьи, а стоять над погибшей семьей и думать, что мог бы спасти, но не сделал- мня не устраивает. Корм над клубом, как и запас продуктов в холодильнике, лишним не бывает.

Сообщение от Alekzander

относился к тем временам, когда сверху рамок лежал холстик и утепление и у клуба пчёл при всём своём желании не было возможности переходить на соседние рамки,

Вообще -то "к тем временам" относится применение потолочин. На промышленных прфессиональных пасеках потолочинами пользоваться не удобно, да и сами потолочины противоестественны для пчелиного жилища, так как промежутка между сотами и потолком не должно быть.

Сообщение от Alekzander

в середине февраля температура в центре клуба достигает 33 С, резко увеличивается подвижность пчел", поэтому переход клуба на соседние рамки, это уже не "исключение", как говорил автор, а скорей правило.

Сообщение от Alekzander

заглядывал через сетку в потолочине или подкрышнике и видел пчёл плотно сидящих сверху рамок, так вот, они спокойно переходят по верхним брускам на соседние рамки,греют мёд и спокойно едят его.

Повышение температуры в феврале связано с началом червления матки, а это значит, что в это время пчелы не сойдут с этого места не только поперек рамок, но и вдоль. Сильная семья в экстремальных условиях может искусственно, по своему усмотрению, поднять температуру и , действительно перейти на шаг в сторону, что связано с колосальнейшими потерями энергии. Такие энергозатраты не естественны для пчел, и являются не правилом, а исключением, и как правильно написал Дима, иначе бы зимовка была беззаботным перерывом в работе с пчелами. Каждая улочка в клубе живет своей отдельной жизнью в едином согласованном механизме, и нарушить этот микромир пчелы так просто, без последствий, не могут.

Сообщение от Alekzander

Не скупитесь, не обдирайте пчёл, организовывайте зимовку только на меду,(который не склонен к быстрой кристаллизации),на их естественном корме,

Первое, это то, что мед сахарный и мед цветочный, как углеводный корм, ни чем, а если точнее, то абсолютно ни чем не отличаются. 0,6-0,8% веществ присутствующих в цветочном меде, и отсутствовующих в сахарном и отличают их друг от друга. При соответствующей подготовке, сахарный мед, как зимний корм, не хуже цветочного, и неудачи зимовки на сахаре связаны, главным образом, из-за того, что к концу зимовки у пчел нехватка в витаминах, минераллах и белках. То есть и сахарный мед нужно соответственно готовить, а не просто, скормил сироп и успокоился.
Цветочный мед, несклонный к быстрой кристаллизации, это коротко говоря, майский,и сохранить такое количество рамок с весны до осени, технически, для меня проблематично (это же какое нужно иметь здание- холодильник, как минимум на тысячу медовых рамок). Можно и по другому сделать, это скачать мед весной и скормить его осенью, только когда вы скачаете 2-3 тонны майского меда, то я хотел бы глянуть на то, как вы его осенью скармливаете пчелам. И кому нужен этот мартышкин труд.

[Федорович]

Сообщение от Alekzander

Я уже задавал автору вопрос, профилактика от чего?

Позвольте не согласиться. Вчера помогал товарищу осматривать семьи. Из 6-ти семей 5 сидело на пределе, а 6-я осыпалась. Семьия была на 7-ми рамках, мед выеден полностью, кроме крайних рамок и расплод был в ладонь. Вопрос: что было бы с семьей, если бы кто то удосужился заглянуть в улей и подкормить неделями двумя раньше? Ответ, думаю, ясен. И гнездо было закрыто потолочинами. Пришлось вчера их убрать и положить пленку.

[vit]

Сообщение от beekeeper

Корм над клубом, как и запас продуктов в холодильнике, лишним не бывает.

Месяц как положил пакет 0,5л. Не смотря на сильные морозы - в пакете еще есть сироп, пчелы ведут себя спокойно. Посмотрим дальше...

[Alekzander]

Сообщение от beekeeper

Первое, это то, что мед сахарный и мед цветочный, как углеводный корм, ни чем, а если точнее, то абсолютно ни чем не отличаются. 0,6-0,8% веществ присутствующих в цветочном меде, и отсутствовующих в сахарном и отличают их друг от друга.

Странно такое слышать от пчеловода с таким огромным опытом работы с пчёлами.
По поводу «сахарного мёда», вот его определение: « Сахарный мед вырабатывается пчелами из сахарного сиропа. В отличие от натурального, в нем полностью отсутствуют белковые вещества, минеральные соли и витамины. Выработка сахарного меда расценивается как фальсификация натурального цветочного меда.» Ну и как он может «абсолютно ни чем не отличаются» от мёда.
Мед обогащен пыльцой и множеством ферментов. В составе натурального меда входят витамины, аминокислоты, минеральные вещества, глюкоза и фруктоза, которые быстро усваиваются организмом пчёл.
Теперь давайте посмотрим, что входит в состав сахара: «Коммерческий или белый сахар вырабатывается на основе сахарного тростника, свеклы, кукурузы и др., и проходит множество сложных процедур кипения в процессе производства. При этом органические кислоты, белки, азотистые элементы, жиры, ферменты и витамины уничтожаются, но зато добавляются соляная, фосфорная и серная кислоты, извести и другие инородные вещества.
Для того чтобы получить сахар из тростника и сахарной свеклы, их сок обрабатывается парами горения серы или подогревается бисульфитом извести. Этот процесс, в промышленности, называется «дефекацией». Известь нейтрализует все кислоты и предотвращает инверсный сахар от процесса рекристаллизации. »
Всё выше изложенное приведено, в основном, в противовес к высказыванию beekeeper о идентичности сахараного «мёда» и мёда натурального, пчелиного.
Теперь о кормлении пчелиных семей сахарным сиропом и использовании его в качестве зимнего корма. Я не собираюсь никого отговаривать от его применения, а тем более навязывать что то своё. Да я противник сахарной подкормки, я за натуральные корма. И поверьте, я не один, пройдитесь по интернету, по форумам, и вы в этом убедитесь.
Кстати, по поводу закормки семей сиропом в США. Там применяют не просто сахарный сироп, а инвертированный, с повышенным содержанием фруктозы. Некоторые данные по этому вопросу: «Инвертированный сироп (инверсия — превращение тростникового сахара (сахарозы) в быстроусвояемые сахара — глюкозу и фруктозу), или инвертный сахар, производят с использованием трех видов добавок — кислот, меда и концентрированного фермента — инверта-зы. Кислотный гидролиз сахарозы протекает очень быстро. Однако этот процесс сопровождается образованием некоторых ядовитых веществ, резко снижающих продолжительность жизни пчел. Например, для получения 100 кг готового инверта берут 72,5 кг сахара, 7,5 кг меда, 20 л питьевой воды и 24 г уксусной кислоты (в пересчете на 100%-ную). При подкормках инвертированный сироп требует от пчел меньших затрат энергии на его переработку, поэтому они меньше изнашиваются по сравнению с особями, перерабатывавшими обычный сахарный сироп.»
И последняя ложка дёгтя в бочку с сахарным сиропом: «В США и Канаде не исключают, что гибель пчел в этих странах – прямой результат широкомасштабного использования кукурузного сиропа с высоким содержанием фруктозы в качестве корма пчел.»
Есть над чем задуматься пчеловодам-сахарникам.
На одном из пчеловодных форумов, обсуждался вопрос о зимней подкормке . Хочу привести выдержку из этого обсуждения, она немного резковата, но из песни слов не выбросить: «"...Зимняя подкормка пчёл для спасения семьи" - от ЧЕГО?? От жадности пчеловода? Выгреб медок алчно и "спасает", зиму и весну сахарком?? Бесстыдно и негуманно. Нормальный пчеловод всегда даст мед с избытком, пчелы не переедят его и не продадут на сторону, как некоторые пчеловоды, а вознаградят ранним развитием и сбором свежего меда.
Сахар никогда не сравнится не только с медом, но и с нектаром. Тем более современный сахар, чисто химический.
Конечно, тебе как сахарному спецу трудно понять, что пчел можно водить и без сахара, ты же коммерсант, а не простой любитель, потому и применяешь сахарогонную систему.
Если клуб дошел до верха, то он пойдет дальше по горизонтали, поедая медок до самых притивоположных боковых планок.
И если меда в рамках было хотя бы по 2 кг, то на шести рамках будет уже как минимум 12 кг и пчелам никуда не надо будет лазить НА ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ РАМКИ! А если пчеловод ободрал пчел, и оставил пчелам меда на пару пальцев, или еще хуже вместо меда сахарок, то тогда и будет твоя печальная картина.»