Практическое применение метода В. П. Цебро

[sshmmv]

Попробуйте.

В конце-концов, 6 отводков у вас уже есть – резерв в 3 отводка, для замены пропавших при облете маток, уже имеется.

[donant]

Сообщение от sshmmv

Расплода от молодой матки будет столько, сколько смогут выходить пчелы – выкормить и обогреть.

Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок. Но такого количества пчел , которые смогли бы выкормить и обогреть 4-5 рамок , мы не сможем перенести и натрясти если не будем ставить полноценные расплодные и кормовые 4 рамки.
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sshmmv

Расплода от молодой матки будет столько, сколько смогут выходить пчелы – выкормить и обогреть.

Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок. Но такого количества пчел , которые смогли бы выкормить и обогреть 4-5 рамок , мы не сможем перенести и натрясти если не будем ставить полноценные расплодные и кормовые 4 рамки.
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел?

[sshmmv]

Сообщение от donant

Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.

Потому, что вы САМИ не сделали этого, когда формировали вторые отводки и увидели, что во вторых корпусах НЕ ОСТАЛОСЬ открытого расплода.
Я ведь вас весь год учил: все работы взаимосвязаны и взаимозависимы. Рассматривать их по-отдельности НЕЛЬЗЯ! Надо ВСЕГДА учитывать предыдущую и последующую работы! Нет открытого расплода во вторых корпусах – нет выхаживающих его молодых пчел. Соответственно, нет во вторых корпусах молодых пчел для отводков/нуклеусов.

А нуклеусы расплодом и пчелами подсиливать ВООБЩЕ НЕ БУДЕМ! Только отводки! Поэтому, сколько в нуклеусах ИЗНАЧАЛЬНО будет молодых пчел, так они и будут развиваться ВСЕ ЛЕТО.

Самое главное, что когда вы будете объединять обезматевший отводок с нуклеусом, после объединения, в исправленном отводке, РАСПЛОДА НЕ БУДЕТ! Нуклеусы – это ведь не только резервная плодная матка, но и РЕЗЕРВНЫЙ расплод! Ваш исправленный с помощью нуклеуса отводок вернется к состоянию на сегодняшнее число, по своему развитию. Зачем такой отводок будет нужен в середине июня?

Когда я сам занимался со СВОИМИ пчелами, самостоятельно, НА СВОЕЙ пасеке в Тамбовской обл., я вечером, ПЕРЕД РАБОТОЙ, внимательно читал календарь – ту работу, что буду делать назавтра, и – следующую после нее! Чтобы ПОНИМАТЬ смысл своих завтрашних действий на пасеке. Чего и вам НАСТОЙЧИВО советую.

[Дет Котэ]

Сообщение от donant

Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?

Все зависит от кол-ва пчелы (силы семьи), погодных условий и наличия взятка.
Но если брать усредненные данные в период весеннего развития, то для Рутовской (230) рамки расчеты такие:
В 230-й рамке порядка 6500 ячеек. Под засев, в среднем, будет использоваться 70% от общего числа ячеек.

6500х0,7=4550 ячеек

Получается, в одной рамке Рута, для засева будут использованны 4550 ячеек (для удобства округлим до 4500)

Возьмем среднюю яйценосность матки - 1500 яиц в сутки.

4500:1500=3 суток

Выходит, что для засева обной рамки, матке потребуется в среднем 3-е суток.

Развитие пчелы от яйца до имаго длятся 21 день.

21:3=7 рамок

Значит, в среднем, за 21 день, матка даст 7 рамок расплода.


Теперь можно почитать то, что вам напопинают:

Сообщение от sshmmv

Напоминаю – [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Но при этом не забыть что из 8000 ячееек, под засев используется в среднем 70%, а не все 100%.
Там даже указанно что "Скорость засева рамок в календарях Цебро составляет 1 рамка за 3,5 суток."

Теперь вернемся к математике...

8000х0,7=5600 ячеек в рамке пригодных под засев.
5600:1500=3,73 суток, ну или 5600:1600=3,5 суток.
Выходит матки на пасеке Цебро тоже, в среднем, откладывают 1500-1600 яиц в сутки...

[sshmmv]

Дет Котэ, браво!
Вы не поверите, но вы первый (на известных мне форумах, в темах метода Цебро), кто так хорошо все посчитал.
Не учли малость, (не ваша вина, вы этого НЕ ВИДЕЛИ) – см. из прошлогодней беседы с donant'ом и с еще одним форумчанином, когда мы с donant'ом приблизительно считали расплод на рамках его двух семей: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если интересно, почитайте по ссылке до и после сообщения. Почему так, и чем это достигается – я все объяснял там же, в обоих темах: обсуждения и календаря.

Сообщение от donant

Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?

Тоже, чисто из академического интереса, стало интнресно посчитать
Яйценоскость маток, В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ, не имеет значения – ВСЁ определяется ТОЛЬКО ПЧЕЛАМИ.
Условия задачи:
Молодая плодная матка + молодые пчелы = нуклеус.
Пусть в нуклеусе осталось 1000 нелетных пчел – 100 гр. Часть их переключится на собирание корма – в семье нет старых, летных пчел, поэтому их функцию и обязанности будут выполнять, аварийно перестроившись, молодые пчелы. Другая часть пчел будет заниматься ульевыми работами. Для простоты – пчелы разделятся по выполняемым обязанностям 50% на 50%. Соответственно, выращиванием расплода займется 500 пчел.
"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.
500 х 4 = 2000 личинок. Рамка – 8000 ячеек. Итого: выходят четверть рамки – 25%.
Ответ: за 21 день в нуклеусе из 100 гр. пчел будет заложено и выращено четверть рамки новых пчел – 25% одной рамки.

[Дет Котэ]

Сообщение от sshmmv

Яйценоскость маток, В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ, не имеет значения – ВСЁ определяется ТОЛЬКО ПЧЕЛАМИ.
Условия задачи:
Молодая плодная матка + молодые пчелы = нуклеус.
Пусть в нуклеусе осталось 1000 нелетных пчел – 100 гр. Часть их переключится на собирание корма – в семье нет старых, летных пчел, поэтому их функцию и обязанности будут выполнять, аварийно перестроившись, молодые пчелы. Другая часть пчел будет заниматься ульевыми работами. Для простоты – пчелы разделятся по выполняемым обязанностям 50% на 50%. Соответственно, выращиванием расплода займется 500 пчел.
"Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу.
500 х 4 = 2000 личинок. Рамка – 8000 ячеек. Итого: выходят четверть рамки – 25%.
Ответ: за 21 день в нуклеусе из 100 гр. пчел будет заложено и выращено четверть рамки новых пчел – 25% одной рамки.

Слишком эфемерные данные. Не учтены условия взятка.

Пример из практики:
1. Нуклеус сформирован в начале мая и начало яйцекладки совпадает с цветением акации и гледичии.
2. Нуклеус сформиорван так, что начало яйцекладки попадает на вторую треть июня, когда взяток очень скудный и часто прерывается из-за засухи.
3. Начало яйцекладки попадает на начало июля, когда идет массивный взяток с подсолнечника.
Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР. Выходит на момент начала яйцекладки семейки имеют относительно одинаковое кол-во пчелы....

Ну а теперь результаты:
1-й вариант - Матка активно червит, а пчела хорошо носит нектар. средняя скорость засева 1-1,5 рамки за три дня.
2-й вариант - Матка червит очень вяло. Червление происходит скачкообразно. В конечном итоге семейки слетают с улья голодным роем.
3-й вариант - Матка пытается активно червить, но обогнать пчел который заливают ячейки нектаром не может. В результате червление останавливается. Иногда, семейки даже закладывают роевые маточники и роятся.


Выходит что из предположительно 1000 пчел находящихся в нуклеусе, необязательно 500 пчел будет заниматься выращиванием расплода, а остальные 50% - приносом корма.
Обязанности по этим видам работ могут сильно варьироватся в зависимости от условия взятка.

[sshmmv]

Дет Котэ, согласен. Только одно но: "Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР".
У нас НЕ так. У нас так: на пару кормовых стряхиваются пчелы с рамок ОР и им дается молодая матка. БЕЗ КР на выходе – как будет делать нуклеус – "облетник" – donant. Отсюда – фиксированная сила нуклеуса: 100 гр или 1000 пчел в течении 21 дня (полевые в поле не гибнут – фора ) И гипотетический подсчет, сколько расплода могут выходить эти 100 гр пчел за 21 день, до появления в нуклеусе новых молодых пчел.
Итог: какое бы процентное соотношение ульевых/полевых пчел в нуклеусе мы не приняли, и какие бы природные условия в этот момент не были, результат будет один – мизер выхаживаемого расплода при изначальном мизере пчел в нуклеусе: ~4 личинки /1 весенняя УЛЬЕВАЯ пчела

[Дет Котэ]

Сообщение от sshmmv

У нас НЕ так. У нас так: на пару кормовых стряхиваются пчелы с рамок ОР и им дается молодая матка. БЕЗ КР на выходе

А в чем, собственно разница?
КР на выходе - это через два-три дня пустая рамка (Среднее червление матки одна рамка за три дня, значит и нарождение молодой пчелы будет идти так-же)...
Понятно, что эти два-три дня идет некое увеличение количества пчелы в нуклеусе. Но на третий день, после формирования, увеличение численности прекращается и не будет расти.
Разница между стряхиванием молодой пчелы и стряхиванием с добавлением рамок КР в одном - в облетнике останется больше пчелы.
А если взять во внимание тот факт, что матка в облетниках с большим кол-вом пчелы может начать червить на 3-4 дня раньше, нежели в нуках с малой вместимостью пчелы... И если существует возможность хорошего наполнения пчелой, то ей (этой возможностью) нужно пользоваться.

И гипотетический подсчет, сколько расплода могут выходить эти 100 гр пчел за 21 день, до появления в нуклеусе новых молодых пчел.
Итог: какое бы процентное соотношение ульевых/полевых пчел в нуклеусе мы не приняли, и какие бы природные условия в этот момент не были, результат будет один – мизер выхаживаемого расплода при изначальном мизере пчел в нуклеусе: ~4 личинки /1 весенняя пчела.

То же самое будет и тут. Все зависит от того, сколько пчел будет включены во взяток, а сколько будет заниматься воспитанием.
Будет хороший поддерживающий взяток - вырастят одно кол-во.
Будет ноль в привесе - будут растить мало, а запасы меда экономить.
Начнет лить - забъют на даму и полетят собирать нектар. Тем более что инстинкт собирания корма, у пчел выше, нежели выкармливание расплода.

[vodolej]

Сообщение от donant

Значит в идеальном случае матка засеет за 21 день 4-5 рамок.

Да не будет она столько засевать если некому кормить или нечем кормить. А книжные расчеты это для идеальных условий. Аналогия - моя машина может ехать со скоростью 120 км в час, например, а еду я обычно со скорость 60, 80км в час. Так и матка. Может. но либо сама не позволяет либо ей не позволяют.

[Александр Влад.]

Сообщение от vodolej

Аналогия - моя машина может ехать со скоростью 120 км в час, например, а еду я обычно со скорость 60, 80км в час.

Мда, с этой акацией мои вообще- стоп кран затянули. В первый улей глянул, подумал с маткой проблемы, но в остальных такая-же ситуация.