Племенная работа в пчеловодстве

[Arcadie Burla]

Сообщение от yuasaver

«при скрещивании двух гомозиготных особей,

...как вы это себе представляете на практике!?
Никто не оспаривает 3-й З-н Менделя, НО это просто схема очень сложного и динамичного процесса.

Сообщение от yuasaver

комбинируются во всех возможных сочетаниях»

Процесс рекомбинации может протекать как бы случайно, т.е между хромосомами происходит случайный как бы обмен последовательностью нуклеотидами. Но на самом деле эти обмены происходят совсем не случайно. В некоторых участках ДНК более активно(горячие точки), а в некоторых более пасивно. Но в др. участках процес обмена происходит ритмично, т.называемая интерференция обменов.
Есть много интересных научных работ о том, что ряд веществ могут влиять на эти процессы. Что касается пчелы то тут идет речь про разные компоненты молочка, кормящее личинку, ферменты, гормоны.

[Arcadie Burla]

Законы Менделя в генетике пчелы медоносной не так широко применимы как у др. видов. Более того, при помощи этих зак-в можно спрогнозировать очень узкий спектр свойств пчелы. Ген это участок ДНК, контролирующий синтез определенного вещества, как правило белковой природы. Ген может определить окрас пчелы или др. морфологический признак. Но что касается генетической наследственности таких св-в как злобливость, ройливость или медопродуктивность, то тут один ген ничего не решает. Для определения таких свойств нужны не одна сотня генов. Вот тут з-ны Менделя не работают.
Например, мы хотим получить пчелу желтого окраса. Выявляем этот ген, делаем его гомозиготным и будет у нас пчела желтая. Если ее будем скрещивать с серой пчелой З-н Менделя поможет посчитать сколько получим пчел и какого окраса.
Но если мы скрестим, например матку от малопродуктивной семьи с трутнем от сысокопродукт. по меду, то конечно не сможем считать процент полученных высоко- или малопродуктивных семей. Потому что за это свойство отвечают огромное кол-во генов. Более того каждый ген может влиять на др. ген: или активировать, или подавить другой ген. В деталях не буду вдаваться так как это уже молекулярная генетика не менее запутанная.
Исходя из вышесказаного можно сделать такой вывод что человеку не под силу создать породу пчел высокопродуктивну по медосбору или незлобливую так как невозможно собрать в одном геноме ту нужную тысячу генов да еще в гомозиготном состоянии!!! Повторяю, создать породу, а не одноразовый гибрид!
Пчеловоду ничего не остается как заниматься селекционным отбором. Для этого нужно иметь элитные семьи и трутни от также элитных семьей, прибегая к инбридингу т.е. из данной группы. Данная группа периодически пополняется чуж. генетич. материалом, а плохой выбраковывается.

[Граніт]

Сообщение от Arcadie Burla

Законы Менделя в генетике пчелы медоносной не так широко применимы как у др. видов. Более того, при помощи этих зак-в можно спрогнозировать очень узкий спектр свойств пчелы. Ген это участок ДНК, контролирующий синтез определенного вещества, как правило белковой природы. Ген может определить окрас пчелы или др. морфологический признак. Но что касается генетической наследственности таких св-в как злобливость, ройливость или медопродуктивность, то тут один ген ничего не решает. Для определения таких свойств нужны не одна сотня генов. Вот тут з-ны Менделя не работают.

Так все хорошо в прошлом начиналось и так грустно закончилось.
Хочу сказать, что законы в природе, это не Верховная Рада Украины, если они есть, то они работают. Работают они и в отношении пчел. Пусть генеалогическая схема немного другая, но они работают. Пусть Мендель при попытке повторить свои выводы на Ястребинке и потерпел неудачу, но это не означало что выводы сделанные на горохе неправильны. Просто у ястребинки семена зарождались как и у пчел -партеногенетически.

Сообщение от Arcadie Burla

Исходя из вышесказаного можно сделать такой вывод что человеку не под силу создать породу пчел высокопродуктивну по медосбору или незлобливую так как невозможно собрать в одном геноме ту нужную тысячу генов да еще в гомозиготном состоянии!!! Повторяю, создать породу, а не одноразовый гибрид!

Ну это вообще ...! А как вам такой факт, что такая искусственная порода уже создана и уже много лет радует пчеловодов. Причем порода и высокопродуктивна и не злоблива, да к тому-же малоройлива, плодовита и вынослива.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Граніт

но это не означало что выводы сделанные на горохе неправильны.

Выводы правильные и его з-ны правильные, но они касаются конкретного гена, контролирующий определен. признак, но эти з-ны не могут обьяснить механизм передачи, распределения, расщепления по разн. аллелям и хромосомам огромной группы генов в совокупности, контролирующее какое то качество семейства. Тем более каждый ген имеет св-во влиять на другой ген. Всем хорошо известно социальное поведение пчел. Ученые до конца не разобрались с механизмами взаимоотношений между пчелами как социум, не говоря про гены, контролирующие данный процес. Естественно генетика не может посчитать на основе з-нов Менделя какой процент получим злобных семей или высокопродуктивных, или наоборот малопродуктивных, или ройливых и т.д при скрещивании двух пород или линий.
Но она может посчитать точно сколько будут желтые или серые например.
Порода с точки зрения генетики это генотип, стойко передающий соответствующие породные признаки из поколения в поколение. А это означает что гены, контролирующие эти пород. качества находятся в гомозиготном состоянии, они доминантны. Человеку такое создать с пчелой пока не под силу. Человек может собрать гетерозиготный набор, который в следующем поколении станет непредсказуемым. Поэтому ученые генетики БФ называют межлинейным кроссом, пчеловоды двоякого мнения(их это меньше волнует), а матководы однозначно утверждают что это порода.

[vodolej]

Сообщение от Arcadie Burla

Порода с точки зрения генетики это генотип, стойко передающий соответствующие породные признаки из поколения в поколение. А это означает что гены, контролирующие эти пород. качества находятся в гомозиготном состоянии, они доминантны.

Я бы еще добавил что это при условии что порода живет живет в районе ореола своего проживания. Иначе будет проходить процесс адаптации к новым природным условиям что приведет к вырождению и в результате будущих "свободных спариваний" все равно приведет к местной породе которая наиболее приспособлена к местным условиям.
И правы те немецкие матководы которые советуют нам украинцам заниматься своей местной породой и доводить ее до совершенства серьёзно занимаясь селекцией. Но это все сугубо .

[Граніт]

Сообщение от Arcadie Burla

Поэтому ученые генетики БФ называют межлинейным кроссом,

Меж породный кросс -это понятно всем . Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?

Сообщение от Arcadie Burla

Законы Менделя в генетике пчелы медоносной не так широко применимы как у др. видов.

Еще уточните это ваше высказывание. Как вы это понимаете.?

Добавлено через 36 минут
Когда я пишу слово порода и её название, я прежде всего имею ввиду то что существует группа семей пчел с определенными хозяйственно полезными признаками ей присущими и эти характеристики за много лет не потеряли актуальности. Само слово (названия породы) придумали люди для удобства. Не нужно описывать пчелу, назвал слово -Бакфаст и понимаешь, что это добрая, малоройливая пчела, мед склыдывает над гнездом, печатка меда смешанная. Слово Карника и ты понимаешь, что речь о доброй пчеле которая мед складывает в гнездо, идеальна для вялотекущих взятков. Для большинства пчеловодов более важны ХПП, чем название или цвет пчел и это правильно.

[yuasaver]

Сообщение от Граніт

Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?

Думаю об этом даже сам Брат Адам не сказал бы Вам. Даже зная карту гибридного скрещивания принимая во внимания такие явления как мийозическое образование половых клеток, кроссенговер, диплоидность женских особей, гаплоидность мужских и т.д. нельзя воспроизвести тот исходный Бакфаст, который был создан Братом Адамом.

Используя принципы бонитирования племенной пасеки наилучших ХПП можно добиться как раз на местной популяции.

[Стрельчук Олег]

Сообщение от Граніт

Меж породный кросс -это понятно всем . Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?



Еще уточните это ваше высказывание. Как вы это понимаете.?

Добавлено через 36 минут
Когда я пишу слово порода и её название, я прежде всего имею ввиду то что существует группа семей пчел с определенными хозяйственно полезными признаками ей присущими и эти характеристики за много лет не потеряли актуальности. Само слово (названия породы) придумали люди для удобства. Не нужно описывать пчелу, назвал слово -Бакфаст и понимаешь, что это добрая, малоройливая пчела, мед склыдывает над гнездом, печатка меда смешанная. Слово Карника и ты понимаешь, что речь о доброй пчеле которая мед складывает в гнездо, идеальна для вялотекущих взятков. Для большинства пчеловодов более важны ХПП, чем название или цвет пчел и это правильно.

По Бакфасту пока нет четкого ответа. Но можно точно сказать что пчелы Бакфаста есть

[Arcadie Burla]

Сообщение от Граніт

Меж породный кросс -это понятно всем . Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?

Я не владею такой информацией и навряд ли кто-то владеет по по первоначальному БФ

Сообщение от Граніт

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla
Законы Менделя в генетике пчелы медоносной не так широко применимы как у др. видов.
Еще уточните это ваше высказывание. Как вы это понимаете.?

... селекционеры чаще всего работают над закреплением таких признаков(ХПП, ройливость, злобливость), которые контролируются великим множеством генов в совокупности. А для закрепления каких то морфологических признаков или окраса, что значительно реже проводятся применимы з-ны Менделя. В данном случае селекционер работает с одним или несколькими генами.


Кто, например занимается разведением декоративных кроликов, особенно по окрасу, то однозначно применимы будут з-ны Менделя так как в данном случае окрасы контролируются одним геном. Для этого не то что з-ны Менделя, а специальный калькулятор есть который будет вам считать что и сколько получите при скрещивании кролика А с кроликом Б.
А вот материнский инстинкт самки кролика на калькуляторе не посчитаешь как и при помощи з-нов Менделя. Этот признак уже определяют великая группа генов.

Сообщение от Граніт

Когда я пишу слово порода и её название, я прежде всего имею ввиду то что существует группа семей пчел с определенными хозяйственно полезными признаками ей присущими и эти характеристики за много лет не потеряли актуальности. Само слово (названия породы) придумали люди для удобства.

Определение не придумано для удобства или для оправдания какого-то неудачного селекционного опыта, а для изложения полноты и глубины эволюционного процесса в пределах определенной популяции, генетически идентичных животных или растений под влиянием определенных условий внешней среды. Я, например так понимаю!

"ПОРОДА - группа животных, которая независимо от охраноспособности обладает генетически обусловленными биологическими и морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных, стойко передающимися по наследству"

[Граніт]

Сообщение от yuasaver

Думаю об этом даже сам Брат Адам не сказал бы Вам. Даже зная карту гибридного скрещивания принимая во внимания такие явления как мийозическое образование половых клеток, кроссенговер, диплоидность женских особей, гаплоидность мужских и т.д. нельзя воспроизвести тот исходный Бакфаст, который был создан Братом Адамом.

Спасибо коллега но речь о другом и это важно. Первое, это определения. Когда коллега пишет посты и в них-же есть противоречия, я понимаю, что 1. в одни и те-же слова вложен разный смысл, 2 идет обобщение.
Поскольку речь о бакфасте, то правильнее доверять первоисточнику. Правильно?
Кто нибудь может пояснить в чем разница между кроссом и гибридом пчел?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Arcadie Burla

Цитата:
Сообщение от Граніт
Меж породный кросс -это понятно всем . Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?
Я не владею такой информацией и навряд ли кто-то владеет по по первоначальному БФ

На самом деле вопрос провокационный в плане понятий. Нужно четко понимать разницу и знать что такое меж породный кросс, и что такое меж линейное скрещивание. Главное не сваливать все в кучу, так можно в край всех запутать.

Сообщение от Arcadie Burla

Поэтому ученые генетики БФ называют межлинейным кроссом

Межлинейный кросс - это новое понятие, что оно обозначает? Чем отличается от межлинейного скрещивания и меж породного кросса?