Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Технологии и методы содержания пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2020, 11:56   #1
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,468
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 11,347 раз(а) в 2,392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1569
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Цитата:
Сообщение от vsmityukh Посмотреть сообщение
Забрал сегодня первые свои 5 альпийцев, наконец-то)

Так что, в вашем полку прибыло.
Ситуация у меня такая:
Имею 6 зимовалых семей. Планирую пасеку в этом году увеличить в три раза, сделав 6 отводков и купив ещё 5-6 пакетов.

Стоит вопрос, кого заселять в Альпийцы? Отводки, которые должны быть раньше, или пакеты, которые планирую брать 10 мая?
"Не дай бог жить в эпоху перемен"- говаривал Конфуций!
Переход с трехсотой рамки на альпийскую в этом сезоне не добавит количество меда, ровно как переход из альпийце на 300 ю.
Но если Вы поставили перед собой такую задачу, то я бы посоветовал следующее:
Что подразумевается под "отводком? Если безматочный, то отказывайтесь от этой идеи сразу. А раньше чем с пакетом плодную найти сложно.
Так что, можете со своих сформировать аналог пакета, с тремя или четырьмя рамками печатного расплода с маткой и поставить их на предполагаемое место стоянки альпийцев. После того как выйдет расплод (12 дней), замените улей на альпиец с навощеными рамками и перетрусите всех пчел, трехсотые рамки раздайте по остальным своим семьям. Желательно, чтоб переселение совпало с наличием хорошего взятка либо придется кормить первое время. Таким образом, получите идеально сбалансированный безсотовый пакет не менее 2 кг пчел с строительной энергией сравнимой с роем. Заселять такими можно все системы ульев даже колоды. В дальнейшем, для компенсации провала в следствии отбора рамок с расплодом, через 2-3 недели можно усилить молодой пчелой из ульев куда Вы разбрасывали рамки. По мере отстройки, корпуса менять на новые а не добавлять, пока не начнет лупиться новая молодая пчела.
Возможно у вас возник вопрос:
-Почему не перетрусите сразу всю семью?
Поверьте мне на слово: - Нельзя! Страдает качество отстройки.
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир!
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bosak (26.03.2020), vsmityukh (25.03.2020), Владимир Татомир (25.03.2020), Роман68 (01.04.2020)
Старый 25.03.2020, 12:29   #2
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 160
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
"Не дай бог жить в эпоху перемен"- говаривал Конфуций!

Переход с трехсотой рамки на альпийскую в этом сезоне не добавит количество меда, ровно как переход из альпийце на 300 ю.

Но если Вы поставили перед собой такую задачу, то я бы посоветовал следующее:

Что подразумевается под "отводком? Если безматочный, то отказывайтесь от этой идеи сразу. А раньше чем с пакетом плодную найти сложно.

Так что, можете со своих сформировать аналог пакета, с тремя или четырьмя рамками печатного расплода с маткой и поставить их на предполагаемое место стоянки альпийцев. После того как выйдет расплод (12 дней), замените улей на альпиец с навощеными рамками и перетрусите всех пчел, трехсотые рамки раздайте по остальным своим семьям. Желательно, чтоб переселение совпало с наличием хорошего взятка либо придется кормить первое время. Таким образом, получите идеально сбалансированный безсотовый пакет не менее 2 кг пчел с строительной энергией сравнимой с роем. Заселять такими можно все системы ульев даже колоды. В дальнейшем, для компенсации провала в следствии отбора рамок с расплодом, через 2-3 недели можно усилить молодой пчелой из ульев куда Вы разбрасывали рамки. По мере отстройки, корпуса менять на новые а не добавлять, пока не начнет лупиться новая молодая пчела.

Возможно у вас возник вопрос:

-Почему не перетрусите сразу всю семью?

Поверьте мне на слово: - Нельзя! Страдает качество отстройки.
Вопрос не в количестве меда, а в том, что я расширяю пасеку и решил отводки с зимовалых семей заселить в Альпийцы.
Вам спасибо за советы по существу, уже и не надеялся, что про мой вопрос вспомнят)

Пока сам думал, в голове созрело несколько вариантов:
1. Сейчас в семьи поставить переходные рамки 300 состоящие из 4х альпийских. Но тут опасаюсь, чтобы это не сказалось на основных семьях в худшую сторону, т.к. непонятно как они освоят эти рамки, не затормозит ли это их развитие в столь ответственный период.

2. Сделать отводки полноценные, поставить их на места будущих альпийцев. Расширять переходными рамками, а рамки 300 со старым расплодом постепенно перенести на края улья, потом сработать ними на акации (ужать, если не разовьются до полного гнезда). А уж после акации спокойно переселить в Альпийцы, безвзяточный период, подкормка, все такое до подсолнуха ~1 месяц +/-. Но тут нужно докупать 5 доньев и крыш, а это доп растраты. Неизвестно что будет с финансами из-за этой эпидемии(

3. Взять на отводки расплод на выходе на выходе, дождаться выхода расплода и переселить в Альпийцы, чтобы не резать расплод на выходе (все таки силы потрачены на его выращивания), а если уж и резать, то после выхода бОльшего к-ва расплода, таким образом уменьшу потери затраченных уже ресурсов на расплод (дешевле потерять личинки до 10 дневного возраста, чем на выходе, которым 15-20 дней). Или же поступить по предложенной вами схеме, которая дополняет этот путь..



Отправлено с моего Redmi 6 через Tapatalk
vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 12:29   #3
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 160
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Дубль

Последний раз редактировалось vsmityukh; 25.03.2020 в 12:51.
vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 12:31   #4
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 160
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
"Не дай бог жить в эпоху перемен"- говаривал Конфуций!

Переход с трехсотой рамки на альпийскую в этом сезоне не добавит количество меда, ровно как переход из альпийце на 300 ю.

Но если Вы поставили перед собой такую задачу, то я бы посоветовал следующее:

Что подразумевается под "отводком? Если безматочный, то отказывайтесь от этой идеи сразу. А раньше чем с пакетом плодную найти сложно.

Так что, можете со своих сформировать аналог пакета, с тремя или четырьмя рамками печатного расплода с маткой и поставить их на предполагаемое место стоянки альпийцев. После того как выйдет расплод (12 дней), замените улей на альпиец с навощеными рамками и перетрусите всех пчел, трехсотые рамки раздайте по остальным своим семьям. Желательно, чтоб переселение совпало с наличием хорошего взятка либо придется кормить первое время. Таким образом, получите идеально сбалансированный безсотовый пакет не менее 2 кг пчел с строительной энергией сравнимой с роем. Заселять такими можно все системы ульев даже колоды. В дальнейшем, для компенсации провала в следствии отбора рамок с расплодом, через 2-3 недели можно усилить молодой пчелой из ульев куда Вы разбрасывали рамки. По мере отстройки, корпуса менять на новые а не добавлять, пока не начнет лупиться новая молодая пчела.

Возможно у вас возник вопрос:

-Почему не перетрусите сразу всю семью?

Поверьте мне на слово: - Нельзя! Страдает качество отстройки.
Вопрос не в количестве меда, а в том, что я расширяю пасеку и решил отводки с зимовалых семей заселить в Альпийцы.
Вам спасибо за советы по существу, уже и не надеялся, что про мой вопрос вспомнят)

Пока сам думал, в голове созрело несколько вариантов:
1. Сейчас в семьи поставить переходные рамки 300 состоящие из 4х альпийских. Но тут опасаюсь, чтобы это не сказалось на основных семьях в худшую сторону, т.к. непонятно как они освоят эти рамки, не затормозит ли это их развитие в столь ответственный период.

2. Сделать отводки полноценные, поставить их на места будущих альпийцев. Расширять переходными рамками, а рамки 300 со старым расплодом постепенно перенести на края улья, потом сработать ними на акации (ужать, если не разовьются до полного гнезда). А уж после акации спокойно переселить в Альпийцы, безвзяточный период, подкормка, все такое до подсолнуха ~1 месяц +/-. Но тут нужно докупать 5 доньев и крыш, а это доп растраты. Неизвестно что будет с финансами из-за этой эпидемии(

3. Взять на отводки расплод на выходе на выходе, дождаться выхода расплода и переселить в Альпийцы, чтобы не резать расплод на выходе (все таки силы потрачены на его выращивания), а если уж и резать, то после выхода бОльшего к-ва расплода, таким образом уменьшу потери затраченных уже ресурсов на расплод (дешевле потерять личинки до 10 дневного возраста, чем на выходе, которым 15-20 дней). Или же поступить по предложенной вами схеме, которая дополняет этот путь..



Отправлено с моего Redmi 6 через Tapatalk
vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 12:31   #5
vsmityukh
Бывалый
 
Регистрация: 10.12.2018
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 27
Ульи: 300+145, альпийцы
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 36
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 707 раз(а) в 203 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 160
vsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутациюvsmityukh имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
"Не дай бог жить в эпоху перемен"- говаривал Конфуций!

Переход с трехсотой рамки на альпийскую в этом сезоне не добавит количество меда, ровно как переход из альпийце на 300 ю.

Но если Вы поставили перед собой такую задачу, то я бы посоветовал следующее:

Что подразумевается под "отводком? Если безматочный, то отказывайтесь от этой идеи сразу. А раньше чем с пакетом плодную найти сложно.

Так что, можете со своих сформировать аналог пакета, с тремя или четырьмя рамками печатного расплода с маткой и поставить их на предполагаемое место стоянки альпийцев. После того как выйдет расплод (12 дней), замените улей на альпиец с навощеными рамками и перетрусите всех пчел, трехсотые рамки раздайте по остальным своим семьям. Желательно, чтоб переселение совпало с наличием хорошего взятка либо придется кормить первое время. Таким образом, получите идеально сбалансированный безсотовый пакет не менее 2 кг пчел с строительной энергией сравнимой с роем. Заселять такими можно все системы ульев даже колоды. В дальнейшем, для компенсации провала в следствии отбора рамок с расплодом, через 2-3 недели можно усилить молодой пчелой из ульев куда Вы разбрасывали рамки. По мере отстройки, корпуса менять на новые а не добавлять, пока не начнет лупиться новая молодая пчела.

Возможно у вас возник вопрос:

-Почему не перетрусите сразу всю семью?

Поверьте мне на слово: - Нельзя! Страдает качество отстройки.
Вопрос не в количестве меда, а в том, что я расширяю пасеку и решил отводки с зимовалых семей заселить в Альпийцы.
Вам спасибо за советы по существу, уже и не надеялся, что про мой вопрос вспомнят)

Пока сам думал, в голове созрело несколько вариантов:
1. Сейчас в семьи поставить переходные рамки 300 состоящие из 4х альпийских. Но тут опасаюсь, чтобы это не сказалось на основных семьях в худшую сторону, т.к. непонятно как они освоят эти рамки, не затормозит ли это их развитие в столь ответственный период.

2. Сделать отводки полноценные, поставить их на места будущих альпийцев. Расширять переходными рамками, а рамки 300 со старым расплодом постепенно перенести на края улья, потом сработать ними на акации (ужать, если не разовьются до полного гнезда). А уж после акации спокойно переселить в Альпийцы, безвзяточный период, подкормка, все такое до подсолнуха ~1 месяц +/-. Но тут нужно докупать 5 доньев и крыш, а это доп растраты. Неизвестно что будет с финансами из-за этой эпидемии(

3. Взять на отводки расплод на выходе на выходе, дождаться выхода расплода и переселить в Альпийцы, чтобы не резать расплод на выходе (все таки силы потрачены на его выращивания), а если уж и резать, то после выхода бОльшего к-ва расплода, таким образом уменьшу потери затраченных уже ресурсов на расплод (дешевле потерять личинки до 10 дневного возраста, чем на выходе, которым 15-20 дней). Или же поступить по предложенной вами схеме, которая дополняет этот путь..



Отправлено с моего Redmi 6 через Tapatalk
vsmityukh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 21:29   #6
Ласунчик
Бывалый
 
Регистрация: 28.06.2018
Пчелостаж: 1+
Пчелосемей: 4
Ульи: Лежаки, б/к
Адрес: майже Київ
Возраст: 50
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 330
Поблагодарили 392 раз(а) в 142 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 12
Закачек: 0
Вес репутации: 138
Ласунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутациюЛасунчик имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Цитата:
Сообщение от vsmityukh Посмотреть сообщение
1. Сейчас в семьи поставить переходные рамки 300 состоящие из 4х альпийских
Вполне рабочий старт, но не раньше садов, иначе вощину не оттянут., или сразу суш вставить переходную.
Ласунчик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
МиколаУ (26.03.2020)
Старый 28.03.2020, 17:00   #7
МиколаУ
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2018
Пчелостаж: .5
Пчелосемей: 1
Ульи: Альпіські вулики H108 (Роже де Лона)
Адрес: Україна,. Черкаська область, Золотоніський район, с.Кедина Гора
Возраст: 40
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 20 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 78
МиколаУ скоро станут замечатьМиколаУ скоро станут замечать
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Цитата:
Сообщение от Ласунчик Посмотреть сообщение
Вполне рабочий старт, но не раньше садов, иначе вощину не оттянут., или сразу суш вставить переходную.
А куди правильно підставляти в гніздо таку перехідну рамку з сушшю? Маю на увазі, є гніздо з 6 рамок дадана: в саму середину, трохи скраю? В який бік скраю? Це має значення?

Після написаного: набиваю ґулі від початку - збив таку рамку і підставив, а тепер перевіряю, чи правильно зробив. Підставив третьою від заставної перегородки, з міркувань не сильно розкидувати гніздо і вихолоджувати його і розплід, що розривається такою вставкою, відповідно.

Надіслано, використовуючи Tapatalk

Последний раз редактировалось МиколаУ; 28.03.2020 в 17:05.
МиколаУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 08:19   #8
Любомир-2
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 14
Ульи: Украинка пробую многокорпусные
Адрес: Украина.Киевская обл. С. Кожаныки
Возраст: 56
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 99
Любомир-2 на правильном пути
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Доброго здоров'я вісім форумчанам . Маю бажання заселити альпійський вулик безсотовим пакетом за основу взявши відводок який зараз займає 5 300 рамочокі дострушувати з інших сімей по одній рамці бджоли.
1.Чи можливий такий варіант .
2. Скільки корпусів треба ставити на 1- 1.3 кг бджоли.
3. Коли це можливо зробити.
4. Маю 10 ромочок сушнини все інше вощина.
Любомир-2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2020, 16:50   #9
rechan
Бывалый
 
Регистрация: 01.12.2013
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 30
Ульи: Роже делона 108
Адрес: г.Тернополь
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили 780 раз(а) в 97 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 11
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Вес репутации: 219
rechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Цитата:
Сообщение от Любомир-2 Посмотреть сообщение
2. Скільки корпусів треба ставити на 1- 1.3 кг бджоли.
Ставте 2 корпуси. Після того як освоять їх, через тиждень, ставте зверху вощину.
rechan вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Popel (11.12.2020), Любомир-2 (19.04.2020), МиколаУ (20.04.2020)
Старый 22.04.2020, 11:53   #10
Toxa128
Участник
 
Регистрация: 05.07.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Роже-Делон 215 вже 108
Адрес: Україна Рівне с.Новоукраїнка
Возраст: 38
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 89 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 107
Toxa128 имеет неукоснительную репутациюToxa128 имеет неукоснительную репутациюToxa128 имеет неукоснительную репутациюToxa128 имеет неукоснительную репутациюToxa128 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пчеловождение в альпийском улье

Доброго дня. Потравили бджіл, чотири вулики. Я забрав всі пусті і з наприском рамки, бачив 1, 2 рамки з засівом. Бджоли ледь повзають не літають. На вихідних планую знову оглянути, думаю може спробувати об'єднати, якщо побачу засів. Сироп не беруть, оприскую з росинки. Взагалі не знаю що робити може хто порадить.
Якщо об'єднати, то просто струсити всіх до купи і оприскати, бо газету прогризуть навряд? Це якщо знайду засів, маток не бачив, і у тому пеклі не знаю як їх шукати.
Дякую.
Toxa128 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ