Электроподогрев ульев (за и против)

[Alekzander]

Температура "7-10 вне клуба" - это в улье?
"Задатчик"-это терморегулятор?
Что такое "смоделировать температурный режим зимовника - до 5 град. вне улья". И как Вы это осуществляете. Опишите подробно.
"При зимовке группы отводков - до 12 град" где такая температура, внутри улья?
"Весной, после появления расплода и распадания клуба, плавно поднимается температура. После весеннего облета до 20 град." - весна, это март, апрель, май - конкретнее.
У Вас в каждом предложении присутствует термин "температура", как Вы ее замеряли в ульях? Если замеряли , конечно.
Уважаемый pit999. Большая просьба, при описании какого либо процесса, излагайте всё подробно, так, чтобы было понятно для тех, кто будет это читать, а с не наборами не связанных между собой фраз. Тем более, что Вы пишите "Мой опыт", значит все прошли, все прощупали.

[pit999]

Сообщение от Alekzander

Температура "7-10 вне клуба" - это в улье?
"Задатчик"-это терморегулятор?
Что такое "смоделировать температурный режим зимовника - до 5 град. вне улья". И как Вы это осуществляете. Опишите подробно.
"При зимовке группы отводков - до 12 град" где такая температура, внутри улья?
"Весной, после появления расплода и распадания клуба, плавно поднимается температура. После весеннего облета до 20 град." - весна, это март, апрель, май - конкретнее.
У Вас в каждом предложении присутствует термин "температура", как Вы ее замеряли в ульях? Если замеряли , конечно.
Уважаемый pit999. Большая просьба, при описании какого либо процесса, излагайте всё подробно, так, чтобы было понятно для тех, кто будет это читать, а с не наборами не связанных между собой фраз. Тем более, что Вы пишите "Мой опыт", значит все прошли, все прощупали.

Уважаемый Alekzander, я пишу в конференцию короткие сообщения а не научно-технический отчет. Подробности всегда по запросу.
Итак:
1. По вопросу замера температуры - замерял обычным бытовым спиртовым термометром советского производства с погрешностью 1 град.С. Термометр располагался по диагонали вентиляционной сетки над клубом зимующих пчел в лежаке под подушкой из ваты толщиной 85 мм. тоже советского производства. Погрешностью, вызванной охлаждением термометра сверху, пренебрегаем. Показания температуры в декабре - январе 10 -15 град.С. в разных семьях. Общее количество термометров (семей) в процессе измерений - 5 шт.
После перехода семей в активное состояние (очевидное наличие расплода, клуб распался, вентиляционная решетка полностью покрыта пчелами), показания термометров составляли от 18 до 25 град.С. Во время эксперимента, активное состояние наступало в феврале. Первый облет в "февральские окна", 20 - 25 февраля.
2. Указанные в предыдущем посте значения температуры относятся к показателям на шкале терморегулятора. Датчик терморегулятора находится на расстоянии 22 - 25 мм. над нагревателем внутри высокого многофункционального дна. Предполагается, что при наличии циркуляции воздуха, включая вентиляцию, система поддерживает температуру внутри улья, близкую к заданной терморегулятором.
3. Согласно моих наблюдений, моих и только моих, минимальный шум сидящие в клубе пчелы издают при наружной температуре вне улья порядка 5 град.С., замерялась бытовым спиртовым термометром с погрешностью 2 град.С. Выдвинута гипотеза, что минимальному шуму соответствует и минимальное потребление корма. Доказательством гипотезы не занимался. Это тема для института пчеловодства. Термодинамические расчеты с учетом толщины стенок улья, материалов и т.д. не проводились, не моя специальность.
4. Приведенные значения температур - из моего опыта, я ими пользуюсь. Кто приведет свои, буду благодарен.
5. Ссылки на опубликованные научные труды по данной теме - приветствуются.

[Alekzander]

Сообщение от pit999

Показания температуры в декабре - январе 10 -15 град.С

Т.к. термометр располагался выше клуба и показывал 10-15град., то в районе клуба температура должна быть немного больше, а это значит, что семья находилась в активном состоянии и клуб должен был распасться.

Сообщение от pit999

После перехода семей в активное состояние (очевидное наличие расплода, клуб распался, вентиляционная решетка полностью покрыта пчелами), показания термометров составляли от 18 до 25 град.С. Во время эксперимента, активное состояние наступало в феврале. Первый облет в "февральские окна", 20 - 25 февраля.

Насколько я понимаю, с середины февраля, такого понятия как «клуб», в Ваших семьях не существует, пчёлы должны занимать всё пространство улья, обсиживая все рамки.

Сообщение от pit999

Согласно моих наблюдений, моих и только моих, минимальный шум сидящие в клубе пчелы издают при наружной температуре вне улья порядка 5 град.С.

Сообщение от pit999

Выдвинута гипотеза, что минимальному шуму соответствует и минимальное потребление корма.

Это не только Ваше мнение, очень много пчеловодов говорят, что при зимовке в помещениях, нужно поддерживать температуру внутри помещения +5 град. Но т.к. разница температур в помещении и внутри улья почти не отличается, можно говорить об идеальной зимовке, когда вокруг клуба пчёл поддерживается температура +5 град. Но как это сочетается с вашими 10-15 град. в декабре и 18-25 град. в феврале. Как я уже говорил выше, практически всю зиму, Ваши пчёлы должны находиться в активном состоянии, и как следствие должны усиленно потреблять корм, особенно при появлении расплода. Отсюда повышенный износ пчёл, общее ослабление семей, и медленное наращивание силы семей весной.
Уважаемый pit999,возможно, я где то сгустил краски, но исходя из приведенных Вами температур внутри ульев, теоретически так должно быть.
Поправьте, если у Вас происходит по другому.

[pit999]

Если температура в помещении и в улье одинакова, значит клуб не выделяет тепла. Но это не так. Температура в улье над клубом может быть равна температуре под клубом при сквозной вентиляции через потолок. В процессе экспериментов такое применяли. Для сильных семей отрицательных результатов не наблюдалось. При моих наблюдениях, верхней вентиляции нет. Верхние летки закрыты. Толстая подушка поверх потолочин. При такой схеме организации тепловых потоков в улье, температура над клубом всегда будет ощутимо, на 3 - 5 град. отличаться от температуры внизу улья, которая близка к окружающей.
Кстати, самый лучший способ настройки системы электрообогрева: при температуре вне улья более 5 град., терморегулятор должен выключиться самостоятельно. А что при этом на шкале, суть не важно.
Уважаемого Alekzander прошу провести аналогичные измерения на своей пасеке и огласить результаты с комментариями относительно системы утепления потолка улья.

[Alekzander]

Сообщение от pit999

Температура в улье над клубом может быть равна температуре под клубом при сквозной вентиляции через потолок.

Такого быть никогда не может, законы физики ещё никто не отменил.Тепло выделяемое клубом поднимается только вверх, поэтому над клубом будет всегда теплее, чем под клубом. Есть хорошая книга "Теплофизика зимовки пчёл". Суходолец Л.Г. - есть в файлообменнике, почитайте, не пожалеете.
Уважаемый pit999, мне хотелось бы, получить ответы на мои предположения относительно состояния клуба, в результате подогрева, которые я изложил в предыдущем посте.

Сообщение от pit999

Уважаемого Alekzander прошу провести аналогичные измерения на своей пасеке и огласить результаты с комментариями относительно системы утепления потолка улья.

Я не сторонник применения подогрева в ульях, за всю свою пчеловодную практику никогда не применял эту методу. Так что «провести аналогичные измерения», это не ко мне.

[pit999]

Сообщение от Alekzander

Уважаемый pit999, мне хотелось бы, получить ответы на мои предположения относительно состояния клуба, в результате подогрева, которые я изложил в предыдущем посте.

За клубом я имею возможность наблюдать через вентиляционную решетку на потолке. Поведение клуба классическое. В начале зимовки собирается внизу рамок. Его не видно. Далее, приближаясь к решетке, становится виден. Клуб рыхлый. Иногда рядом с клубом можно наблюдать отдельных активных пчел. Когда клуб прижимается к потолку, он обязательно захватывает решетку. С этого момента, если есть признаки червления (просто потолочины резко потеплели), можно давать воду. По признаку берут-не берут, определяем, есть или нет расплод.
При зимовке на подсолнечнике, пчелы водичку очень любят.
Кстати о зимовке, в этом году процент семей с ранним расплодом заметно меньше обычного на это время. Все говорит о поздней весне.