Пчеловождение в альпийском улье

[Димас]

Сообщение от gvf

Я считаю так: для небольших пасек - Удав, а для больших - рамка Хомича.

На маленьких пасеках можно пчеловодить и в МФУ, а для больших пасек - большая рамка (230, 300), если хотите брать мед, много меда, с адекватными затратами времени и сил...это мое мнение.

[gvf]

Сообщение от Димас

На маленьких пасеках можно пчеловодить и в МФУ, а для больших пасек - большая рамка (230, 300), если хотите брать мед, много меда, с адекватными затратами времени и сил...это мое мнение.

Хотел бы уточнить, что такое большая пасека : 50, 200 или 2000? Для моего региона 50 ПС - это большая пасека, Хомич В.В. (пчелхом) со своими 150-300ПС считает свою пасеку маленькой , не профессиональной, а вот Мишак из Канады упоминал о пчеловоде выходного дня с пасекой в 250 ПС. И пчелхом на свою "маленькую" пасеку всю свою технологию заточил на маленькую рамку. Да, тысячи рамок, но посмотрите какая технология. Это ж просто пчеловодческий конвейер. Но для этой рамки он уже достиг потолка, ИМХО. Но какой потолок! Дай Бог кому-то повторить его достижения (в его масштабах). Рамка на 215 таких преимуществ не дает (откачка корпусами, быстрый срез забруса, ну и расширение меньшими корпусами).

[Димас]

Сообщение от gvf

Хотел бы уточнить, что такое большая пасека : 50, 200 или 2000?

В моем понимании большая пасека - это 150-200 и больше семей.

Сообщение от gvf

Да, тысячи рамок, но посмотрите какая технология. Это ж просто пчеловодческий конвейер.

Не спорю, у Хомича настоящий конвеер, но такой конвеер можно настроить на любой рамке и практически с любым типом ульев.

Сообщение от gvf

Рамка на 215 таких преимуществ не дает

Вы наверное имели ввиду рамку на 230?
gvf, я внимательно читаю пчеловодческие форумы, периодику и литературу, и вижу что в основном начинающие пчеловоды активно интересуются новыми системами ульев, в часности МФУ, считая их панацеей от всех трудностей, и надеются с помощью нового улья кардинально увеличить медосбор. На практике давно известно, что на получение меда система ульев никак не влияет, она влияет на производительность труда пчеловода. Так вот, с маленькой рамкой производительность труда будет не выше, чем с большой. Я быстрее отберу мед в улье с дадановской рамкой, например 12 рамок по 3 кг, и откачаю 30 кг меда, чем те же 30 кг на 36 рамках. Вы попробуйте для сравнения пчеловодить в дадане и в альпийце, и сами быстро увидите разницу. Уже многие пчеловоды, увлекшиеся ульями МФУ, переходят назад на стандарт 230 или 300. Это мое мнение, и я Вас не переубеждаю, если Вам нравится альпиец, то работайте с ним...я этим баловством заниматься не собираюсь.

[gvf]

Димас, Я имел в виду корпус на 215 Альпийца, но ошиочно написал рамка. Может вы и правы по поводу возврата пчеловодства с МФУ на Рут и Дадан, но я думаю это из-за корпусов на 215. Там преимуществ я тоже не вижу. А вот по поводу корпуса на 108 я не соглашусь. Я весь тырнет перерыл по распечатке рамок и ничего толкового не увидел:везде грохочущие линии из нержавейки, стоимостью превышающей пасеку. А скажите мне: свои 200 или больше ПС вы будете вилочкой-ножичком колупать? У Хомича 2 человека играючи с такой пасекой справляются. У отца было 4 улика и мы тоже вдвоем-втроем качали мед. Ведь, главное, производительность при откачке вы ну никак не перескочите на Дадановской (Рутовской) рамке, чем та что обеспечивается конструкцией медогонки. Нужно сперва на малой скорсти одну сторону откачать, затем набирая обороты откачать вторую сторону, а затем докачать первую сторону.А 200 Пс это 8-10 тонн меда откачать. Альпиец на рамку 102 (корпус 108) позволяет их (рамки) уложить 8 штук горизонтально, а это 2 рамки Дадана, т.е. получается как-бы 8 рамок Дадана на 4-х рамочной стандартной медогонке. Скорость откачки наверное в 3 - 4 раза выше.

Сообщение от Димас

Это мое мнение, и я Вас не переубеждаю, если Вам нравится альпиец, то работайте с ним...я этим баловством заниматься не собираюсь.

Да, мне нравится Альпиец, при том не просто Альпиец, а именно корпус 108. И вы считаете, что Хомич баловством занимается? Пчеловод 20 лет свою технологию доводил до совершенства, а вы.... баловство.

[Димас]

Сообщение от gvf

Я весь тырнет перерыл по распечатке рамок и ничего толкового не увидел:везде грохочущие линии из нержавейки, стоимостью превышающей пасеку. А скажите мне: свои 200 или больше ПС вы будете вилочкой-ножичком колупать?

А станок "ласточкин хвост" чем Вам не нравится? Примерное его подобие и у Хомича в фильме, только он ложит просто паровой нож под углом. Мой знакомый держит пасеку до 200 лежаков, обслуживает сам, качает мед вдвоем с женой, колупает ножичком, какчает на 4-х рамочной медогонке без электропривода, и ничего...получает десятку тонн меда. Многое зависит от квалификации пчеловода и от скорости его работы и умения определить надобность тех или иных работ в нужное время...некоторые два дня клвыряют 20 лежаков и не знают в итоге что с ними делать, когда рои летят...

Сообщение от gvf

Ведь, главное, производительность при откачке вы ну никак не перескочите на Дадановской (Рутовской) рамке, чем та что обеспечивается конструкцией медогонки. Нужно сперва на малой скорсти одну сторону откачать, затем набирая обороты откачать вторую сторону, а затем докачать первую сторону.

На рутовскую рамку есть большие радиальные медогонки, и я не собираюсь в будущем откачивать рамки на 300, они будут использоваться под гнездо, для меда будет рамка 145-230. Вы посмотрите в фильме сколько телодвижений делает парень, срезая забрус с рамки на 108, и сколько этих рамочек, и какой выход меда с них...Кстати, отбирают они корпуса с помощью воздуходувки, а эта технология применяется и на рамках 230 и 145.

Все в фильме Хомича смотрят на маленькие легкие корпуса и на бочки с медом в конце фильма, а Вы обратите на главное в его технологии, на то, что приносит такой успех:

В конце дня от одной пчелосемьи делаем по 2 отводка и более. Подсаживаем маточники или неплодных маток в отводки через 15 – 20 минут после формирования. Рано утром увозим их на облетник. Когда матки начнут яйцекладку, основные семьи визуально делим пополам, расставляя каждую половину на отводок с молодой плодной маткой. В нижней половине расформированной пчелосемьи, где в основном старшие по возрасту пчелы, желательно чтобы было больше печатаного расплода. Пасека удваивается. Пчелосемьи с сеголетними матками не роятся, дают продукцию. К началу основного взятка, к середине июля, идет интенсивная откладка яиц молодыми матками, отстройка корпусов с вощиной. Объем улья удваивается. С началом главного взятка для меда ставим сверху 2 корпуса вощины и на самый верх 2 корпуса суши.

И это нужно и можно применять в любой системе ульев!

Сообщение от Koda

Больше - вряд ли,скорее привлекает формат улья-"дупла" (МФУ).Не зря же Хомич утверждает,что "..даже болезни бегут от этого улья!"

Если делать корпуса на 8 рамок 300, 230, то тоже будет формат дупла, только разрывов сотового пространства в этом случае будет меньше, чем с рамкой на 108. Да и поиск матки на маленьких рамках очень затруднен...

[Koda]

Сообщение от Димас

Если делать корпуса на 8 рамок 300, 230, то тоже будет формат дупла, только разрывов сотового пространства в этом случае будет меньше, чем с рамкой на 108. Да и поиск матки на маленьких рамках очень затруднен...

тоже думаю об этом...Много думаю,сомневаюсь...Вообще то ,решил пока так: -как МФУ мне интересен Варик по системе абата.Уже сделал на пробу,пары хватит пока. Далее- пару корпусных на 8рам300 и 8рам145(типа роксолана как у PDD)в "рогатом"исполнении.Димас,т вой опыт интересен с рогатыми,слежу за экспериментом. И ещё - хочется услышать "агитатацию" в пользу 8рам-х ульев от PDD ,почему он ушел от Альпов,из-за нестандарта? вобщем,нужна поддержка,толчек(пiдсрачни� � ;-)) ,а то заели сомненья.Помогите определиться. Не хочется даданы снова клепать...

[gvf]

Димас, тема называется: "Пчеловождение в альпийском улье. Вы тему начали, а теперь всех пытаетесь отговорить. Начали "за здравие", а закончили за "упокой". В 23 посте вы уже за дадановскую и рутовскую рамку, какой это уже альпиец? Дадан или Рут на 8 рамок по одной стороне имеют размер 435 (по рамке), т.е. корпус 450х300. Альпиец имеет сечение корпуса 300х300, или около того.Т.е., Альпиец это 8 рам. многокорпускник с украинской рамкой порезанной на 2 (корпус 215) или на 4 (корпус 108). Некоторые режут и на 3 (улей Сила). Но только рамка 102 (корпус 108) дает возможность откачивать хордиально-радиально.
Мне не с чем сравнивать, а вот мой коллега делися опытом кочевки с дедами. Лежаковая психология ну просто не воспринимает альпийца по Хомичу: - поиграйся годик, а потом возвратишся опять к лежакам; - и как матку искать на такой куче рамок?; - как?!, с открытыми летками перевозить будешь?; и т.д. Но как нуклеусы корпуса им понравились. Женщине (у нее муж умер, вот она и пчеловодит) понравились Делоны, но перейти на них, увы, она не сможет.
Хотелось бы чтобы пчеловоды на этой ветке форума делились опытом пчеловождения в Альпийском улье.

[Димас]

Сообщение от gvf

Димас, тема называется: "Пчеловождение в альпийском улье. Вы тему начали, а теперь всех пытаетесь отговорить.

gvf, мы в этой теме обсуждаем альпийский улей, его плюсы и минусы, а также пчеловождение в нем, и за рамки темы я не выходил . В споре рождается истина, я никого не отговариваю, а высказываю свое мнение, а Вы -свое, и если кто-то сделает для себя какой-то вывод, уже будет хорошо...согласны?

Сообщение от gvf

Лежаковая психология ну просто не воспринимает альпийца по Хомичу: - поиграйся годик, а потом возвратишся опять к лежакам;

Хомич значительных успехов добился и в другой системе ульев, многокорпусные на 230, это говорит о том что он Профессионал с большой буквы! Я где-то слышгал что он снова на руты собирается переходить...или это только слухи?

Сообщение от gvf

Хотелось бы чтобы пчеловоды на этой ветке форума делились опытом пчеловождения в Альпийском улье.

Я только за!

[Koda]

Сообщение от Димас

... если хотите брать мед, много меда, с адекватными затратами времени и сил...это мое мнение.

Больше - вряд ли,скорее привлекает формат улья-"дупла" (МФУ).Не зря же Хомич утверждает,что "..даже болезни бегут от этого улья!".Да и физически управляться легче. Я пока в дадане,хотя мои варрики уже готовы к заселению,но рой я проморгал,а пересаживать на станд.рамке -не хочется,хлопотно... Надеюсь,в след.сезон заселить,готовлю ловушки.