Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Болезни и вредители пчел > Болезни и вредители

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2015, 18:10   #21
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах

Цитата:
Сообщение от pr1zZ Посмотреть сообщение
Думаю там сейчас не мало расплода и из-за этого загружены кишечники.
Кроме расплода и некачественного корма, еще может быть причиной сильного нозематоза беспокойство и слабость семьи от варроатоза. У многих семьи, которые с осени ослабли из-за клеща выдут с зимовки с обделанными рамками.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
nixar2007 (23.01.2015), P4ELOVOD (23.01.2015), pr1zZ (22.01.2015), Владимир@ (15.09.2016)
Старый 22.01.2015, 18:14   #22
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 600
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах

Цитата:
Сообщение от Bushuy Посмотреть сообщение
а итальянок в частности, кишечник гораздо меньшего размера чем у карпаток, украинок, средне - русских.
Цитата:
Сообщение от Serioga Посмотреть сообщение
Я тоже считаю это самым логичным объяснением.
Это ошибочное мнение. Кишечник там не меньше

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Кроме расплода и некачественного корма, еще может быть причиной сильного нозематоза беспокойство и слабость семьи от варроатоза. У многих семьи, которые с осени ослабли из-за клеща выдут с зимовки с обделанными рамками.
Варроатоз тоже очень важный фактор. Но можно "промыть" мыльной водой мертвых пчел и посчитать, сколько клещей. Об этом можно в инете много прочитать
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Serioga (22.01.2015), михалыч1 (23.01.2015)
Старый 22.01.2015, 19:38   #23
Bushuy
Бывалый
 
Аватар для Bushuy
 
Регистрация: 18.10.2012
Пчелостаж: >1
Пчелосемей: >10
Ульи: Лангстрота-Рута
Адрес: Донецкая обл. Мариуполь
Возраст: 50
Сообщений: 557
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 273 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 355
Bushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах

Цитата:
Сообщение от pr1zZ Посмотреть сообщение
Кишечник там не меньше
Может и так, но каловая нагрузка на кишечник у южных пород, выше.
И если учесть, что эти породы имеют слабую устойчивость к поражению нозематозом, а основным источником заражения пчел нозематозом является кал, то при переполнении кишечника + стечение "благоприятных" условий, даже одна пропоносившая пчела, сможет вызвать цепную реакцию во всем улье.
Bushuy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 21:30   #24
Serioga
Бывалый
 
Аватар для Serioga
 
Регистрация: 21.06.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: Лежак, Дадан на 10 и 12 рамок
Адрес: г. Луганск
Возраст: 53
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 5,795
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 807 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 29
Закачек: 0
Вес репутации: 570
Serioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах

Цитата:
Сообщение от Bushuy Посмотреть сообщение
а основным источником заражения пчел нозематозом является кал
На сколько я понял тут не так все однозначно. Может быть понос и не быть нозематоза, т.е. споры Ноземы всегда есть, но они могут быть в допустимом не критичном количестве, как и в ситуации с клещом. А может быть обратная ситуация, поноса нет, а Ноземы валом. Через кал идет уже перезаражение, короче начало конца... Во всяком случае так объясняет женщина-специалист в этой области в фильме "Хвороби бджiл" (есть на Ютюбе, рекомендую посмотреть, сейчас как раз это тема актуальная)
P.S. Думаю будет правильно дальнейшее обсуждение Назематоза продолжить в соответствующей теме, если конечно кому-то интересно.
__________________
С Уважением, Сергей!
Serioga вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Voblin_UA (23.01.2015), валерян (01.03.2016)
Старый 22.01.2015, 21:40   #25
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 600
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
Post Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах

Цитата:
Сообщение от Bushuy Посмотреть сообщение
Может и так, но каловая нагрузка на кишечник у южных пород, выше.
И если учесть, что эти породы имеют слабую устойчивость к поражению нозематозом, а основным источником заражения пчел нозематозом является кал, то при переполнении кишечника + стечение "благоприятных" условий, даже одна пропоносившая пчела, сможет вызвать цепную реакцию во всем улье.
Я вам хотел обьяснить, что зима идет всего чуть больше 2ух месяцев. И даже у южных пород за это время не может "забиться" кишечник, чтобы из-за этого она погибла.
Я считаю тут 2 фактора:
1) расплод, так как перед НГ были довольно сильные потепление и следовательно увеличилось колличество корма.
2) клещ
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Serioga (22.01.2015)
Старый 22.01.2015, 23:25   #26
Bushuy
Бывалый
 
Аватар для Bushuy
 
Регистрация: 18.10.2012
Пчелостаж: >1
Пчелосемей: >10
Ульи: Лангстрота-Рута
Адрес: Донецкая обл. Мариуполь
Возраст: 50
Сообщений: 557
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 273 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 355
Bushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Нозематоз

Да, зима идет три месяца, но безоблетный промежуток может составлять при этом 5 и более месяцев. Но я не говорил, что кишечник может забиться, я говорил о повышенной нагрузке.
Цитата:
Сообщение от Serioga Посмотреть сообщение
споры Ноземы всегда есть, но они могут быть в допустимом не критичном количестве, как и в ситуации с клещом. А может быть обратная ситуация, поноса нет, а Ноземы валом.
Вот. И тут вопрос, когда, при каких условиях произойдет вспышка?
pr1zZ, если к указанным вами двум факторам, назвать еще несколько условий или причин начала болезни, которые мы могли наблюдать, и наблюдаем сейчас, начиная с осени 2014 г, это:
- затяжная холодная, дождливая осень (было),
- резкие колебания температуры в ходе зимовки (то -25, то +6),
- повышенная влажность внутри улья (естественно, при такой погоде),
- беспокойство пчел в ходе зимовки (тут и обстрелы, взрывы и т.д.)
- интоксикация пчел (не исключаем, при нашей экологии и применении химикатов в с/х, мы не знаем качества собранного и заложенного на зимовку меда),
и все это умножим на породную особенность южных пчел, получим то, что и получил Serioga.
Вот, интересная таблица результатов зимовки по породам. Обратите внимание, на процент поражения ноземой итальянских и кавказских пчел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 88.jpg
Просмотров: 74
Размер:	76.1 Кб
ID:	8472  

Последний раз редактировалось Bushuy; 22.01.2015 в 23:28.
Bushuy вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Serioga (23.01.2015), Дет Котэ (23.01.2015), михалыч1 (23.01.2015), Юзик (29.03.2018)
Старый 23.01.2015, 00:01   #27
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 600
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Нозематоз

Bushuy,
По Вашей таблице больше вопросов, чем ответов...
1) Сколько было семей в тестах? Ведь цифры должны быть средними и могут в пределах одной породы отличаться в каждой семье.
2) Откуда взят племенной материал Итальянки и Карники? Ведь ориал обитания у них довольно широкий... И разнообразие...
3) Как считали % поражение нозематозом? Ведь для этого нужно "вскрыть" всех пчел в улье.
И самый главный вопрос
4) Как обьяснить баллы опоношенности? Тоесть у СР и дальневосточных по 2.9 балла - что это значит? За что дают баллы?

Вот такие вот дела...
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Serioga (23.01.2015)
Старый 23.01.2015, 11:01   #28
Serioga
Бывалый
 
Аватар для Serioga
 
Регистрация: 21.06.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: Лежак, Дадан на 10 и 12 рамок
Адрес: г. Луганск
Возраст: 53
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 5,795
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 807 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 29
Закачек: 0
Вес репутации: 570
Serioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Нозематоз

Цитата:
Сообщение от Bushuy Посмотреть сообщение
Вот. И тут вопрос, когда, при каких условиях произойдет вспышка?
У самого пока больше вопросов, чем ответов, поэтому немного полопатил инфу...
Цитата:
Нозематоз поражает пчел всех возрастов и во все времена года, но сильнее поражает в конце зимовки и ранней весной. Своего пика болезнь достигает в мае месяце.
Это относительно того, "когда", но вот в этой же статье кажется нашел еще одно объяснение "итальянской трагедии":
Цитата:
Развитию болезни способствует: наличие пади в зимнем корме, недостаток перги, резкие колебания температуры, беспокойство пчел в ходе зимовки, повышенная влажность в улье, поздний облет пчел, возвратные весенние холода и пр.
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
У меня присутствуют практически все пункты, но возможно особое значение имеет первый- наличие пади. Развивались бурно всю осень и наверное тянули все что сладкое, скорее всего виноград, а тем более многие оставили дома и этого добра было в избытке. Приехал бы я раньше, заменил бы часть меда на сахар, может быть такого и не было. Ну а с другой стороны для чистоты эксперимента может оно и к лучшему.
__________________
С Уважением, Сергей!
Serioga вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pr1zZ (23.01.2015), михалыч1 (23.01.2015)
Старый 23.01.2015, 12:37   #29
pit999
Бывалый
 
Регистрация: 11.12.2011
Пчелостаж: 29
Пчелосемей: 15
Ульи: двухкорпусные 10р с магазином.
Адрес: Украина, г.Николаев.
Возраст: 67
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 2,717
Поблагодарили 592 раз(а) в 183 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 348
pit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутациюpit999 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Нозематоз

Цитата:
Сообщение от Serioga Посмотреть сообщение
Развивались бурно всю осень и наверное тянули все что сладкое, скорее всего виноград, а тем более многие оставили дома и этого добра было в избытке.
Книгу Аветисяна я конечно читал в прошлом веке, интернета тогда не было. Но точно помню, он утверждает, что на винограде пчелы зимуют успешно. У меня самого пасека на виноградниках и пчелы всю осень его таскают.
pit999 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ELIGIT (Алекша) (20.02.2015), matveevich (28.01.2016), Serioga (23.01.2015)
Старый 23.01.2015, 13:07   #30
Serioga
Бывалый
 
Аватар для Serioga
 
Регистрация: 21.06.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: Лежак, Дадан на 10 и 12 рамок
Адрес: г. Луганск
Возраст: 53
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 5,795
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 807 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 29
Закачек: 0
Вес репутации: 570
Serioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Нозематоз

Цитата:
Сообщение от pit999 Посмотреть сообщение
винограде пчелы зимуют успешно
Если так, то это очень хорошо, потому что у нас почти в каждом дворе растут всякие изабелльные сорта, больше для тени и полностью их редко кто обрывает, а пчел осенью на них много.
__________________
С Уважением, Сергей!
Serioga вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ELIGIT (Алекша) (20.02.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ