Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[MadHead]

Знайшов, де читав [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Волкотрубенко]

Сообщение от Jon Doe

Маэстро противоречит сам себе? Помнится "в домике" кто-то строил графики про возраст семьи и все такое

Отвечаю в домике.
Не противоречу. Прочитайте и разберитесь. На каждом диапазоне возраста семьи, я измеряю в процентах средний возраст,семья максимально выполняет работу соответственно возрасту. Юрий попал в диапазон в котором максимально тянут вощину (около 50% возраст) если б семьи были на двадцать процентов старше они заливали все что можно. Открытый расплод и яйца омолаживают семью, летные пчелы старят. Его подсаженные плодные матки начали больше сеять, так как их стало больше,на тоже количество летных пчел. Если соединить пакеты, то семья постареет,так как одна матка исчезает значит открытый уменьшится а летных увеличивается. Но для таких вещей надо иметь сушь, привесы на подсолнухе будут шкалить за 10 кг, они вспыхнут и за три дня сядут на мед если дальше не будет куда складывать нектар, еще не зрелый, который нельзя качать и тд....

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Отвечаю в домике.
Не противоречу. Прочитайте и разберитесь. На каждом диапазоне возраста семьи, я измеряю в процентах средний возраст,семья максимально выполняет работу соответственно возрасту. Юрий попал в диапазон в котором максимально тянут вощину (около 50% возраст) если б семьи были на двадцать процентов старше они заливали все что можно. Открытый расплод и яйца омолаживают семью, летные пчелы старят. Его подсаженные плодные матки начали больше сеять, так как их стало больше,на тоже количество летных пчел. Если соединить пакеты, то семья постареет,так как одна матка исчезает значит открытый уменьшится а летных увеличивается. Но для таких вещей надо иметь сушь, привесы на подсолнухе будут шкалить за 10 кг, они вспыхнут и за три дня сядут на мед если дальше не будет куда складывать нектар, еще не зрелый, который нельзя качать и тд....

Что если я скажу, что незрелого подсолнуха во второй половине июля не бывает? Качать можно и нужно не запечатанные рамки.
Думаю что измерять количеством пчел и расплода старость семьи неправильно. Я так понимаю, то что вы меряете находится в гнезде. А я вашу теорию опровергаю фокусом с РР. В природе такого быть не может что бы матка червила вне гнезда. Но лучшим моим опытом является то что я садил матку вне гнезда, почти на одну вощину. Поэтому мне встречались п.с. с 15ю рамками расплода. Но не такого расплода как в лежаках. А 50% рамок были засеяны с угла в угол. Пчелы было просто вагон и маленькая тележка. Приходилось качать незапечатаный МЕД через 5ть дней. Думаю 10кг привеса в день было.
А что бы семья себя не чувствовала такой "старой", в верхнем корпусе ставишь между самых лучших рамок с расплодом на выходе, 2-3 вощинки. Те вощинки которые освободились с нижнего корпуса при опускании её вниз на рамках с откр. расплодом.
Так сказать, немного обмануть старость.

[Jon Doe]

Сообщение от Волкотрубенко

Если соединить пакеты, то через некоторое время семья резко постареет,так как одна матка исчезает значит открытый уменьшится а летных увеличивается.

Выражовывайтесь точнее, Маэстро.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Jon Doe

Выражовывайтесь точнее, Маэстро.

Допустим, матка каждый день откладывает по одному яйцу в течении долгого времени. У нас будет каждой особи определенного возраста по одной. Одно однодневное яйцо, одно двух, одно трех.....одна вылупится, одна пчела суточная, одна двух......одна тридцати....одна умрет.(суть понятна?)
Пример к 1+2+3+4+5+........21(пчела родилась) 22+23+24......+35 и все делим на 21+35 или на 56. Так вычисляется возраст семьи.
А средний возраст будет, если пчела живет 35 дней: около 28 дней из 56, или 50%. В такой семье будет преобладать работа которую выполняют семидневные пчелы 28-21=7 дней.
На практике все чуть по другому, так как с первого дня не может быть яйца без пчел.
Если соединить две семьи, то одну матку убираем, значит какой-то момент открытого расплода будет вдвое меньше а летных станет вдвое больше и семья будет старше. И максимально выполнять работу будет соответствующую старшим пчелам.

[trugbild]

Сообщение от Волкотрубенко

Допустим, матка каждый день откладывает по одному яйцу в течении долгого времени. У нас будет каждой особи определенного возраста по одной. Одно однодневное яйцо, одно двух, одно трех.....одна вылупится, одна пчела суточная, одна двух......одна тридцати....одна умрет.(суть понятна?)
Пример к 1+2+3+4+5+........21(пчела родилась) 22+23+24......+35 и все делим на 21+35 или на 56. Так вычисляется возраст семьи.
А средний возраст будет, если пчела живет 35 дней: около 28 дней из 56, или 50%. В такой семье будет преобладать работа которую выполняют семидневные пчелы 28-21=7 дней.
На практике все чуть по другому, так как с первого дня не может быть яйца без пчел.
Если соединить две семьи, то одну матку убираем, значит какой-то момент открытого расплода будет вдвое меньше а летных станет вдвое больше и семья будет старше. И максимально выполнять работу будет соответствующую старшим пчелам.

Вопрос на засыпку:
Что появилось раньше, яйцо или матка?

[Волкотрубенко]

Сообщение от trugbild

Вопрос на засыпку:
Что появилось раньше, яйцо или матка?

Яйцо. Так как пчелы сеяли яйца еще до того как они начали выращивать маток.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Допустим, матка каждый день откладывает по одному яйцу в течении долгого времени. У нас будет каждой особи определенного возраста по одной. Одно однодневное яйцо, одно двух, одно трех.....одна вылупится, одна пчела суточная, одна двух......одна тридцати....одна умрет.(суть понятна?)
Пример к 1+2+3+4+5+........21(пчела родилась) 22+23+24......+35 и все делим на 21+35 или на 56. Так вычисляется возраст семьи.
А средний возраст будет, если пчела живет 35 дней: около 28 дней из 56, или 50%. В такой семье будет преобладать работа которую выполняют семидневные пчелы 28-21=7 дней.
На практике все чуть по другому, так как с первого дня не может быть яйца без пчел.
Если соединить две семьи, то одну матку убираем, значит какой-то момент открытого расплода будет вдвое меньше а летных станет вдвое больше и семья будет старше. И максимально выполнять работу будет соответствующую старшим пчелам.

Спасибо, очень доходчиво. думаю я по неопытности спутал вашу "старость" с "роевым порогом" это разные вещи. Старость и правда не обманешь. А вот "роевой порог" можно держать под контролем, когда матка не будет снижать яйцекладку. Только я не знаю как пережить ГВ так что бы матка продолжала червить по максимуму. Как не старайся у меня ничего не получилось. Даже когда отбирал расплод во время ГВ, ставил его на верх, а под РР оставлял матку уже в третий раз на вощине и пары рамок с распл. Такой метод только навредил, так как пчелы не сильно то и хотели тянуть вощину а нектар складывать было некуда. Выше РР нектар несут, тоже неохотно.
Выход нашел. Решил снять все РР. Нектар понесли на верх а матка начала червить в свободные ячейки. Но 50/50, одни продолжали лить, а другие как то уже и тормознулись. Было абсолютно всё по разному в каждом улье. Поэтому частенько натыкался на ульи которые были залиты под завязку, так что было очевидно что червить матке некуда. Хорошо что был журнал и качал я по журналу, а не по порядку. Но спрогнозировать осмотры не всегда получалось, да и в основном не успевал я за своими прогнозами.
Точно не разобрался с причиной проседания некоторых семей, но думаю что как фактор нужно учитывать резкое сокращение маткой яйцекладки во время заливки гнезда, а возобновить яйцекладку у маток не всегда получается.
Что думаете маэстро? Нужен ваш совет. Как избежать резкое сокращение яйцекладки?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Старость и правда не обманешь.

У пчелиной семьи старость можно обмануть, для омоложения добавляем открытый расплод или убираем летную пчелу. Для состаривания убираем открытый расплод или добавляем летных пчел. Пчелосемья это бесконечность-только постоянно происходит колебание возраста в течении сезона. Именно поэтому возраст рассматриваю не в днях а в процентах.

Сообщение от Юрий Нефёдов

А вот "роевой порог" можно держать под контролем, когда матка не будет снижать яйцекладку. Только я не знаю как пережить ГВ так что бы матка продолжала червить по максимуму.

На главном взятке матка и не должна червить по полной если нуженмед, так как это отвлекает от медосбора. По полнойона должна червить до медосбора.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Как не старайся у меня ничего не получилось. Даже когда отбирал расплод во время ГВ, ставил его на верх, а под РР оставлял матку уже в третий раз на вощине и пары рамок с распл. Такой метод только навредил, так как пчелы не сильно то и хотели тянуть вощину а нектар складывать было некуда. Выше РР нектар несут, тоже неохотно.
Выход нашел. Решил снять все РР. Нектар понесли на верх а матка начала червить в свободные ячейки. Но 50/50, одни продолжали лить, а другие как то уже и тормознулись.
Точно не разобрался с причиной проседания некоторых семей, но думаю что как фактор нужно учитывать резкое сокращение маткой яйцекладки во время заливки гнезда, а возобновить яйцекладку у маток не всегда получается.
Что думаете маэстро? Нужен ваш совет. Как избежать резкое сокращение яйцекладки?

Посадив матку на вощину, Вы исключили возможность маткам сеять, чем состарили на какой-то момент семьи, благодаря чему они (отводки) принесли мед. Потом матки начали сеять и семьи начали омолаживаться. Если б матки не споткнулись, меда было бы меньше, так как много пчел задействовалось на выращивании а не на сборе. Плюс важный момент как делались отводки, с обменом между точками или летная слетала?

[trugbild]

Сообщение от Волкотрубенко

Яйцо. Так как пчелы сеяли яйца еще до того как они начали выращивать маток.

А кто же насеял яйца, из которых вышли пчелы?
Яйцо ведь само себя не посеяло