Изготавливаем сами ульи из пенополиуретана

[vodolej]

Сообщение от ymi

Такого качества корпусов без заливочной машины получить нереально.
Если нет возможности изготовить форму цельную, можна изготовить отдельными элементами например из текстолита на самом простеньком фрезере, или из мдф плиты обычным ручным фрезером ,НО обязательно формы покрыть галькаутом .
По цене- дешевле, по качеству - хорошо.

Еще самый дешевый вариант если сделать форму только для одной стенки. И чтобы все стенки были одинаковыми. Четверти под рамки можно сделать и потом. Это для ульев "квадратов" типа Роже Делона и т.п.. Я видел разборные с крупными шипами. Можно еще и по образцу японских ульев - четыре одинаковых пластины без четвертей. Варианов море.

[ymi]

[quote="МедАль;77363"]Коллега ymi, Вы вдвоем с братом ios столяры - мастера высокого класса. Ваши альпийские ульи достойны самой престижной выставки, и вдруг... Почему Вам деревянные ульи разонравились? Или я в чем-то неправ?
Vodoley прав, к тому же ,
цена-дешевле
времени на изготовление-меньше
теплопроводность-ниже
погодные условия-не влияют
вес-очень легкий

[jos]

Коллега МедАль дерево отличный материал в работе но также и очень привиреглевый в експлуатации.Сказать что дерево хуже ППУ будет не правильно, у каждого материала есть свои плюсы и минусы.У нас не большой опыт в пчеловодстве и большое спасибо друзьям которые давно занимаются альпийцами и открыты в общении а как известно только в общении и спорах рождается истина.Мы не ставим перед собой задачи зделать сотни ульев из дерева с разными к ним дополнительными прибамбасами и хвастатся этим на форумах , мы хотим попытается довести конструкцию альпийцами до минимум элементов и при этом максимум возможности .ППУ позволяет придать изделию форму что по сравнению с деревом или трудно или не возможно . Сейчас наш альпийский улей состоит из трех элементов дно , корпус , крышка - кормушка все из ППУ вес полного комплекта не больше 10 кг. с деревом этого дробится невозможно. Притирка корпусов ,щели в процессе эксплуатации это все в прошлом корпуса все как близнецы . Дерево это разные станки и инструменты и если хочеш качество то и оборудование должно быть соответствуещее . ППУ это тоже не дешиво , хорошие формы стоят немалых денег ,нас спасает то что много делаем сами. Хотя по большому все это на любителя как и дерево так и ППУ имеет право на жизнь .

[vodolej]

Вот вам инфа для размышления
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Немолодий]

Сообщение от ymi

НО обязательно формы покрыть галькаутом

"Гелькоут
Гелькоут - лакокрасочный материал на основе органического связующего, красителей и наполнителей, предназначенный для создания декоративного защитного покрытия изделий из композиционных материалов, или форм - матриц для их изготовления. Помимо декоративных свойств покрытие, образуемое гелькоутом должна обладать высокой стойкостью к механическим воздействиям, действию агрессиыных сред и атмосферных факторов.

Широкое распространение на рынке приобрели полиэфирные и эпоксидные гелькоуты. Полиэфирные привлекательны ценой и высокой скоростью отверждения, но характеризуются низкой водостойкостью, щелочестойкостью, теплостойкостью, содержат свободный стирол. Эпоксидные гелькоуты дороже, требуют точной дозировки и аккуратности в работе, но позволяют достичь высоких физико-механических свойств, повышенной стойкости к воздействию жидких агрессивных сред и теплостойкости.

Представленные на рынке гелькоуты условно подразделяются на

обычные - декоративные гелькоуты
прозрачные гелькоуты
матричные гелькоуты."
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

[МедАль]

Сообщение от vodolej

Вот вам инфа для размышления

Инфа - чрезвычайно интересная, познавательная, подробная. Спасибо Вам, Владимир Иванович, за такое просветительство.
И размышления появляются, естественно. Теперь воочию представляю, как непросто делать такие ульи, и почему они сравнительно дорогие. Дешевыми они и не могут быть! Наверное, сами компоненты денег стоят, а трудозатраты очень и очень большие. С экономической точки зрения - возможно деревянные более выгодны, чем из ППУ.
Для себя вот какой вывод: делаю альпийские ульи на шипах, со шлифовкой и покраской лаком. Для серийного производства - это нерационально, неоправданные затраты, которые никогда не окупятся. Зато решается чисто академическая задача: такая технология возможна, сравнительно несложна при наличии соответствующего иструмента и должной квалификации исполнителя. Да еще и самолюбие тешится: вот я чего добился!..
Примерно то же хочется сказать и про технологию изготовления ульев из ППУ. Детально комментировать не вправе - не специалист. Но думаю, что в домашних условиях эта задача тоже весьма труднорешаема: оснастка должна быть сделана в заводских условиях.
А для снижения себестоимости должно быть массовое производство с промышленными установками на гидравлике и электроприводах. Вот пока такие размышления...

[medodan]

Сообщение от ymi

Всем Добрый вечер. Из вышесказаного еще раз подтвердилось мое решение в изготовлении ульев ппу самостоятельно.
Попотев три месяца над изготовлением установки и формы получил первый результат.

Достойный результат ! Скажите , а на первых 2 фотах , на фоне, проглядываются детали , как от RC самолета (профиль крыла). Или это просто мне показалось ? =) или вы действительно пробовали лить из ппу сложные профильные детали ?

[Bushuy]

Сообщение от vodolej

Еще самый дешевый вариант если сделать форму только для одной стенки. И чтобы все стенки были одинаковыми. Четверти под рамки можно сделать и потом. Это для ульев "квадратов" типа Роже Делона и т.п.. Я видел разборные с крупными шипами. Можно еще и по образцу японских ульев - четыре одинаковых пластины без четвертей. Варианов море.

Этот вариант не будет самым дешевым, т.к. дорого стоят компоненты, бороться нужно за каждый грамм. И вариант с обрезкой здесь даром не пройдет, т.к. Во первых будет большой расход материала, во вторых фрезеруя четверти под рамки, нарушится верхний слой, "корочка". В изделиях ППУ первые полтора-два мм (корочка) очень твердая, а дальше - не настолько чтобы... Поэтому при производстве, в эти места (под рамки), даже делают вставки в виде металлических или пластиковых уголков.
Далее, время изготовления.
По времени, полимеризация компонентов происходит не менее 30 минут, что целого корпуса, что одной стенки.
Монолитную форму собрал, залил, подождал полчаса (как и для сборного улья) - достал корпус. А для сборного, разобрал одну форму и получил одну стенку ну или две стенки (боковая и перед-зад). Давай заливай по новой, что бы в итоге получился корпус. Затем, очистка от облоя. То ли готовый корпус, то ли каждую стенку, граней будет на много больше.
Но самое главное - жесткость. У монолитного корпуса она будет гораздо выше, чем у сборного соединения, т.к. у монолитного корпуса толщиной 35 мм сечение угла 50 мм (это самое толстое место), а углы сборного, это клееные "трещины", стянутые саморезами. И саморез внутри ППУ держится не так как в дереве.
Теперь трудозатраты.
Монолитный корпус покрасил и в путь, а сборный...
Кроме краски, купи клей, саморезы, сделай кондуктор (если нужно), затем все это склей, собери, завинти, а это все время.
И по склейке, не так все просто. Я свои корпуса клеил "Моментом" для ППУ, скручивал саморезами, а они все равно "живые". Далее, Дет Котэ, по моей просьбе, провел эксперимент по склеиванию деталей ппу имеющимся у него в наличии полиуретановым клеем (кокой-то "модный", названия не помню). Вывод также не утешительный т.к. полиуретановый клей на изделии ППУ держится плохо, видимо из-за отсутствия пористой структуры и после полимеризации отрывается с небольшим усилием, не оставляя следов. А если у изделия ППУ снимать верхний гладкий слой, то соединение будет крепче, но представьте сколько будет лишней работы еще и по зашкуриванию склеиваемых поверхностей.

[vodolej]

Сообщение от Bushuy

Этот вариант не будет самым дешевым

Согласен с вами полностью. Выводы,- только высоко технологичное промышленное производство в заводских условиях при объёме производства - на всю страну может быть выгодными для пчеловода и производителя. В противном случае это дорогое удовольствие как прихоть богатого человека, как для кого то золотой унитаз.
Посмотрел я подобные видики и о пенополистирольных ульях "своими руками" . ..... Я бы из дерева такое же сделал быстрее .....

[ymi]

Сообщение от medodan

Достойный результат ! Скажите , а на первых 2 фотах , на фоне, проглядываются детали , как от RC самолета (профиль крыла). Или это просто мне показалось ? =) или вы действительно пробовали лить из ппу сложные профильные детали ?

Вы не ошиблись ,это крыло от Х8