Пчеловождение в альпийском улье

[Juggler]

Сообщение от zeus

У Вас стаж,я смотрю, уже присутствует. Напишите свою книгу.

Могу и я, но она подойдет только для тебя( с твоим пчелостажем..)
Поэтому писать не буду) пока что..поговорим через лет 20..

[Juggler]

gvf, да я с вами согласен, у всех свои условия и соответственно приемы..согласен и с тем что это не малый труд с написанием книги, о которой обмолвился, но не согласен что она не нужна и бессмысленна..наступит день и она появится, уверен такие люди будут.. И конечно же не для меня, а для всего нашего сообщества пчеловодов, кто видит перспективу именно этой системе, мфу h108 и подобным..

[-сергей-]

Вибачайте що встрягаю, але думаю вам всім треба домовитись зібратися на якомусь одному з форумі, підняти там питання по проведенню тестів вулика з різним розміром рамок. Знайти групу авторитетних бджолярів добровольців з різних регіонів які погодяться і зможуть толково провести тестування вулика з рамками н-108 та н-145. Після отримання результатів якщо н-145 не поступиться, провести повторний тест, де рамки будуть в вулику з збільшеною кількістю рамок 9-10 наприклад (може ті хмарочоси на 8р не є оптимум) після тестів домовитись що "оце і оце" є стандарт бо оно є дані які показують таку то перевагу і треба всім робити саме так. Ато в вас десяток вуликів де +/- 1-2см і це вже інший вулик виходить. Шановні так діла не буде- це хаос і форум тут не допоможе з тим листом Брика чи ще когось. Треба самім провести конкретну науково-дослідну роботу, бо за вас ніхто то робити не буде в вузах. І буде вам і стандарт і оптимальний розмір а там і інвентар від виробника в наявності. Щоб ви зараз не втнули дурницю з 285/108 а потім виявиться що є краща рамка для всіх, а ви будете ще 100років мучитись з тим н-108 бо десь колись почали робити щось під них.

[Владимир Татомир]

Сообщение от -сергей-

І буде вам і стандарт і оптимальний розмір а там і інвентар від виробника в наявності.

Нет и не будет никогда оптимального улья, или наилучшей породы пчел, все течет и все меняется в этой жизни.При разных условиях медосбора, отличатся будут и результаты.И ни один не будет победителем.

[-сергей-]

Сообщение от Владимир Татомир

.И ни один не будет победителем.

Не буде це коли результат абсолютно однаковий тобто нічия. А такого бути не може. Статистика річ уперта, завжди покаже різницю, по ній і обрати оптимальний вулик для всіх (оптимальний для рівнинної території україни наприклад), а от індивідуальний під конкретний точок вулик, стандартним дійсно не може бути, бо через 4-5 км умови кардинально можуть відрізнятися. Так от навіть той індивідуальний щоб визначити треба зробити теж тестування. А то виходить я постами вище говорили ідолопоклонство на н-108, без обгрунтувань чим він краще удава, сили, бобра, чи того ж н-145. Це лиш моє особисте бачення вирішення проблеми, не переймайтесь цим, тим паче я в інших тримаю бджіл вуликах.

[Pchelhom]

Сообщение от -сергей-

Треба самім провести конкретну науково-дослідну роботу, бо за вас ніхто то робити не буде в вузах. І буде вам і стандарт і оптимальний розмір а там і інвентар від виробника в наявності. Щоб ви зараз не втнули дурницю з 285/108 а потім виявиться що є краща рамка для всіх, а ви будете ще 100років мучитись з тим н-108 бо десь колись почали робити щось під них.

Около 30 лет проводим науково-дослiдну роботу с Н108 .И не с потолка взяты размеры,а исходя из биологии пчелосемьи,практичности в технологии,физических нагрузках.Начинали с Н 215, не прижился.Большой размер у него для нуклеуса и для расширения - в разрез расплодного гнезда- весной, по применяемой технологии,вес в два раза больше.Разнокалиберные по размерам "Альпийцы " ,рамки появились позже Н108 и я не вижу пользы для себя и пчел в прибавленных сантиметрах.Ни с кем не собираюсь спорить ,уважаю выбор каждого,т.к. понимаю что за этим стоит большой труд,обмениваюсь и перенимаю успешный опыт.

Сообщение от -сергей-

(може ті хмарочоси на 8р не є оптимум)

12 корпусный Альпиец Н108 выше Вашего 4х корпусного стандартного Рута на 30 см.Много выдумок наблюдаю от тех ,кто и близко не видел улей Альпиец Н108 .От посвященных ,кто обуздал этого "хмарочоса", слыхал только хорошее.

[-сергей-]

Сообщение от Pchelhom

Около 30 лет проводим науково-дослiдну роботу с Н108 .И не с потолка взяты размеры,а исходя из биологии пчелосемьи,практичности в технологии,физических нагрузках.Начинали с Н 215, не прижился.Большой размер у него для нуклеуса и для расширения - в разрез расплодного гнезда- весной, по применяемой технологии,вес в два раза больше.Разнокалиберные по размерам "Альпийцы " ,рамки появились позже Н108 и я не вижу пользы для себя и пчел в прибавленных сантиметрах.Ни с кем не собираюсь спорить ,уважаю выбор каждого,т.к. понимаю что за этим стоит большой труд,обмениваюсь и перенимаю успешный опыт.

12 корпусный Альпиец Н108 выше Вашего 4х корпусного стандартного Рута на 30 см.Много выдумок наблюдаю от тех ,кто и близко не видел улей Альпиец Н108 .От посвященных ,кто обуздал этого "хмарочоса", слыхал только хорошее.

Перед вами можна лиш голову схилити, моя вам пошана. Я з мфу знайомий і згоден що н-215 уваги не вартий на фоні н-108, (з н-215 знайомий, маю одного в сараї) тому й не говорив за нього. Рамка має бути максимум 150мм висоти, цей максимум має чітке наукове обґрунтування і певен ви в курсі справи. А ті навіть 15см зменшення висоти вулика додадуть додаткову стійкості, але вкрадуть місце на причепі через ширину. Я трішки інакше розширюю гнізда ніж ви тому моє бачення відрізняється від вашого. Якби я тримав сімей 200-300 то робив би так само як ви, крім вентиляції (скоро в своїй темі пов'яжу теорію з практикою, дам висновки по зимівлі в герметичному гнізді без сирості і крапель) а так обираю ще більш любительский метод розширення гнізда більш оптимальніший для бджоли ніж ваш. Доречі в словенії є вулик де теж схожим методом з вашим , вирішували проблему забудови міжкорпусного простору. Він там 20-25мм на глаз буде, промотайте на 03:50 і дивіться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[-сергей-]

Сообщение от Pchelhom

12 корпусный Альпиец Н108 выше Вашего 4х корпусного стандартного Рута на 30 см.Много выдумок наблюдаю от тех ,кто и близко не видел улей Альпиец Н108 .От посвященных ,кто обуздал этого "хмарочоса", слыхал только хорошее.

Через ваш авторитет не поставив під сумнів дані різниці в висоті які Ви навели. А дарма, бо Ви певно рахувати не вмієте, чи з метою реклами чи інших корисних мотивів брешете. Це вже доведеться пояснити... Альпієць безумовно гарний вулик але не таким же чином пропагувати його... З яких це пір ваші 12 корпусів рівняються 4 корпусам рута? Ваші 12 корпусів рівні моїм 3 корпусам, або 24 рамки дадана. 3корп. рута це 0,24•3=0,72м . 12корп. алпійця це 10,8•12=1,296м отже 1,29-0,72=0,576м різниці. А мої 4к рута це ваші 16, тобто 0,108•16=1,728 а мої 4 це 0,24•4=0,96 тобто різниця складає 1,728-0,96=0,768м !
До розміру корпусів накиньте ще на дах, дно 15см приблизно і вийде 1.88м а ще підставку для стаціонара під вилик додайте і що вийде ? 2-2,2м ? Думаю рамок в корпусі треба точно 9-10 а щоб в зиму та весну імітувать дупло і не втратити розвиток використовуйте заставні дошки (можна одну через всі 4 корпуса) скоротивши гніздо до 7-8рамок, від цього бджолам тільки тепліше стане.

[Pchelhom]

Сообщение от -сергей-

Це вже доведеться пояснити...

Я имел ввиду разницу по высоте,а Вы кинулись считать объем .Смерил сейчас высоту используемого 12 корпусного Альпийца Н108 с дном и крышкой,получилось 1410мм .Стандартный Рут -1260 мм. Объем такого Альпийца- 33 рамки Рута или 24 рамки Дадана.В экспериментальных семьях высота ульев доходила до 18 корпусов,но такая сила не оправдала наших надежд. По принятой технологии (в последнее время), 2х семей по 12 корпусов , вместо одной зимовалой, хватает для любого медосбора.
Все это есть в нашей информации.Думайте,считайт е как Вам нравится и сделайте еще лучше.Успехов!

Добавлено через 19 минут

Сообщение от gvf

Pchelhom, ... а чому Делон поділивши українську чи перевернуту даданівську рамки дійшов до розміру 108 і зробив з цього розміру - корпус

Не знаю...Может он заметил,что объем 8 ми рамок высотой 102мм в одном корпусе - оптимальный (мы так считаем))для расширения весной - с разрывом расплодного гнезда, а также для организации отводка,чтобы получать качественных маток ,для .более раннего отъема зрелого меда,чем в других системах.

[-сергей-]

Сообщение от Pchelhom

Я имел ввиду разницу по высоте,а Вы кинулись считать объем .Смерил сейчас высоту используемого 12 корпусного Альпийца Н108 с дном и крышкой,получилось 1410мм .Стандартный Рут -1260 мм. Объем такого Альпийца- 33 рамки Рута или 24 рамки Дадана.В экспериментальных семьях высота ульев доходила до 18 корпусов,но такая сила не оправдала наших надежд. По принятой технологии (в последнее время), 2х семей по 12 корпусов , вместо одной зимовалой, хватает для любого медосбора.
Все это есть в нашей информации.Думайте,считайт е как Вам нравится и сделайте еще лучше.Успехов!

Добавлено через 19 минут


Не знаю...Может он заметил,что объем 8 ми рамок высотой 102мм в одном корпусе - оптимальный (мы так считаем))для расширения весной - с разрывом расплодного гнезда, а также для организации отводка,чтобы получать качественных маток ,для .более раннего отъема зрелого меда,чем в других системах.

Я знаю що там 12 досить і з цим згоден і що це чудовий вулик.
Я думаю якщо пішла мова про порівняння різниці висоти, то справедливо буде рівняти при однаковому об'ємі вуликів (площі сотів). Може я гніздо тримаю в одном корпусі а два під мед, і мені три досить як вам 12, корпусна система для того і є щоб за потреби змінювати об'єм вулика. Я прям дивуюся вашим стандартним рутам висотою 1260 мм, в книжках на кресленнях він має висоту 1130 разом з піддашником і потолком, ви на дно кришу підкришник кинули 30см! Чи Ви 5 корпусів в стандарт рахуєте чи що, де ви ті 1260мм взяли ? Щось Ви висоту всіх інших систем прям підтягуєте під альпійця щоб різницю мінімізувати, не бачу сенсу в подальшій дискусії з вами бо ви намагаєтесь задурити голови. Не вийде. Ви постійно накидаєте десятки сантиметрів в своїх постах. Доречі вже в друге. Всього доброго.