Компрессоры

[Дет Котэ]

Сообщение от yuasaver

Допустим, у вас поддерживается давление в баке 2 атмосферы, значит вам нужно закачать воздуха в 2 раза больше от объема воздушного пространста (при 3 атмосферах в 3 раза больше и т.д.). Вы знаете, что у вас расход жидкости 30-35 литров в минуту, то есть объем бака увеличивается 30-35 литров/мин, а значит для создания давления в 2 атмосферы вам нужно закачать 60-75 литров воздуха/мин (это при условии нерастворимости газа в жидкости).
Вопрос в том, будут ли 2 атмосферы обеспечивать скорость потока до 30-35 литров в минуту, при длине дюймового шланга 20-25 метров. Для того, чтобы хоть ка-то прокачать жидкость нужно создать давление сумарно большее:1. давлению жидкости в максимальном столбе жидкости (максимальной точке поднятого шланга). 2. Потери на трение жидкости в шланге при проталкивании жидкости (гидравлическое сопротивление). Но чем меньше расход жидкости, тем щадящий режим для компрессора (запас работы).

То есть, для того, что бы нагнать давление 3 атмосферы в ресивер объемом 500 литров, компрессору мощностью 60 л\мин нужно потратить время:
(500:60)х3=25 минут.

Если раздатка держит давление до 3-х атмосфер, максимально пропуская через себя до 60 литров в минуту, то при давлении 1.5 атмосфер, будет способна пропустить около 30 литров в минуту.
30л:60мин=0.5 литра в секунду. Если объем кормушки равен 6-ти литрам, то ее наполнение займет 6:0.5=12 секунд. При этом объем ресивера увеличится на те же 6 литров. А давление упадет на:
1.5-((500х1.5):506)=1.5-1.48=0.02 атмосферы.
Для того, что бы опустить давление в баке с 1.5 до 1 атмосферы, мне потребуется наполнить:
0.5:0.02=25 кормушек объемом 6 литров.

Я правильно вас понял?

[yuasaver]

Сообщение от Дет Котэ

То есть, для того, что бы нагнать давление 3 атмосферы в ресивер объемом 500 литров, компрессору мощностью 60 л\мин нужно потратить время:
(500:60)х3=25 минут.

да

Сообщение от Дет Котэ

Если раздатка держит давление до 3-х атмосфер, максимально пропуская через себя до 60 литров в минуту, то при давлении 1.5 атмосфер, будет способна пропустить около 30 литров в минуту.

не уверен. Так, как полное давление состоит из гидравлического (то давление которое мы создаем + сила тяжести самой воды), статического и динамического давлений (используется скорость потока в квадрате). Поэтому скорее всего там нет прямой зависимости.

Сообщение от Дет Котэ

Если раздатка держит давление до 3-х атмосфер, максимально пропуская через себя до 60 литров в минуту, то при давлении 1.5 атмосфер, будет способна пропустить около 30 литров в минуту.
30л:60мин=0.5 литра в секунду. Если объем кормушки равен 6-ти литрам, то ее наполнение займет 6:0.5=12 секунд. При этом объем ресивера увеличится на те же 6 литров. А давление упадет на:
1.5-((500х1.5):506)=1.5-1.48=0.02 атмосферы.
Для того, что бы опустить давление в баке с 1.5 до 1 атмосферы, мне потребуется наполнить:
0.5:0.02=25 кормушек объемом 6 литров.

Ход мыслей правильный, за исключением расчетного времени наполнения кормушки, но минимальная скорость будет не ниже скорости самотека.

[Дет Котэ]

Сообщение от yuasaver

Ход мыслей правильный, за исключением расчетного времени наполнения кормушки, но минимальная скорость будет не ниже скорости самотека.

Хорошо, предположим скорость наполнения кормушки у нас условная. Отставим ее в сторону. Но объем наполнения\освобождения точный. И это 6 литров.
Исходя из уравнения считаем...
Если емкость объемом 1000 литров наполнена сиропом на 900 литров, то заданный объем ресивера равен 100 литрам. И мы забиваем ресивер на 1.5 атмосферы.
(100:60)х1.5=2.5 минуты требуется для работы компрессора.
25 кормушек по 6 литров - это 25х6=150 литров.
После слива 150 литров сиропа объем ресивера увеличится до 100+150=250 литров и давление в нем будет равно 1 атмосфере.
Включается компрессор и добивает ресивер объемом 250 литров до 1.5 атмосферы за:
(250:60)х0.5=2.1 минуты
После происходит опять постепенный слив сиропа объемом 150 литров. В результате получаем новый объем ресивера равный 250+150=400 литров. И давление в нем 1 атмосфера.
Опять включаем компрессор, доводим до 1.5 атмосферы за (400:60)х0.5=3.33 минуты.
С каждым разом, продолжительность работы компрессора увеличивается. И доходит до (850:60)х0.5=7.08 минуты. После чего, бак должен полностью освободиться от сиропа. А ресивер будет иметь объем 1000 литров с давлением в нем 1 атмосфера.
Максимальное время работы компрессора - это 7.08 минуты.
Значит компрессор, который рассчитан на время работы не более 20 минут, можно не бояться использовать.

Но чувство, что где-то таки закралась ошибка меня все равно не покидает...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от МЭД

Это все математика , а на практике по другому все. Вы забыли учесть мощность самого двигателя комрессора ,время нагнитания воздуха ,какой двигатель,однопоршневой ,двухпоршневой ,с прямым приводом или ременным ,это все влияющие факторы. Все нужно проверять на практике. Компрессор с рессивером на 500 литров это за надто ,это таки качать только "бочки" на фурах с мощным двигателем. Для вашего "замеса" подойдет компрессор с объемом рессивера 50л и с объемом нагнетания 260-280 л/мин желательно двухпоршневой .
Все китайское , можно даже не искать ,за исключение "Энтузиаста"(Белорусь) или Италии "Miol" и то под заказ. Китайвзрывпром работает на бегом ,только при покупке обтянуть все гайки и поменять масло в двигателе на фирменное типа Mobil SAE I-20

Макс, задача поставить компрессор на бак с сиропом. Но как правильно рассчитать какой компрессор подойдет для ресивера (бака с сиропом) с изменяющемся объемом - я сломал мозк.
Предпочтительные параметры - это возможность работы компрессора от аккумулятора автомобиля. Или напрямую, или через инвертор. Дабы не таскать с собой Геныча.

[МЭД]

Сообщение от Дет Котэ

Предпочтительные параметры - это возможность работы компрессора от аккумулятора автомобиля. Или напрямую, или через инвертор.

От АКБ однозначно не пойдет .через инвертор возможно,да .И то ,что Юрик советовал для резиновых лодок это все выкинутые бабки эти насосы даже ч/з клапан балона на лодке не качают , а без клапана быстро но сразу спускает.
Тот вариант ,что я говорю попробуй 50 л ресивер ,двигатель 1,7 Квт 260-280 л/мин компактный сверху станет на куб с сиропом. Все ,что меньше ,это как слона резинового накачиваить пер...им паром.

[Дет Котэ]

Сообщение от МЭД

Тот вариант ,что я говорю попробуй 50 л ресивер ,двигатель 1,7 Квт 260-280 л/мин компактный сверху станет на куб с сиропом. Все ,что меньше ,это как слона резинового накачиваить пер...им паром.

Есть Метабовский 1.5 кВт, 200л\мин с ресивером 24л (у Метабо на ресивере в 50 литров, такой же обвес).
С таким можно играться, или слабый?

Сообщение от Urik

Леша помониторь диафрагменные компрессоры, а не поршневые, они проще и дешевле.

Юрчик - мембранные не для давления. Они больше для аэрации емкостей.

Сообщение от yuasaver

ошибка в расчете количества сиропа при падении до 1 атмосферы, количество каждый раз после включения компрессора будет разное.

Если у нас при ресивере 100л (изначально) и 1,5 атмосферы то закачано 150л газа. Соотвественно, чтобы упало давление до 1атмосферы нужно объем рессивера 150л (150литров газа/150л объем рессивера), тоесть скачать всего 50 литров сиропа. Теперь у вас включается компрессор и и вы накачиваете до 1,5атмосверы, тоесть добавляете половину объема бака 150+75=225литров газа (общий объем газа после добавления). Теперь вы можете слить до 1 атмосферы столько, чтобы объем рессивера был 225л, тоесть слить 225-150=75л, и т.д.

Вот, кажется это именно то, что я пытался понять.

Сообщение от Андрей Андреевич

предлагаю хорошую (на мой взгляд...) альтернативу : так как Вы собираетесь "таскать" куб сиропа, а это не много -не мало больше тонны, то в прицепе обязательно может найтись "маленькое" место для обыкновенного колеса на 280 или 300 (например запаска от КАМАЗа или КРАЗа...любой фуры импортной). Там давление 8 ат минимум ...вот через редуктор (сами подыщите какой--в редукторах не "силён") подсоедините к ёмкости с сиропом ...объёма воздуха должно хватить с головой для перекачки и проблем с компрессором нет... только потом будет нужно накачать опять колесо по новому...

Альтернатива хорошая. Тоже рассматриваем и такой вариант, но вместо запаски от КАМАЗа - использовать баллоны для дайвинга.

Сообщение от serhio70

Все советуют,попробую и я. Зачем качать куб 1000л? Можно рядом с большим кубом(в низшей точке) поставить маленький(10-20-50л),через кран соединить их. Маленький наполняется самотеком,кран перекрывается и качаем маленький. Должно хватить и автомобильного компрессора.

Первый вариант был - второй бак объемом до ста литров поставить на колеса и предварительно закачав воздух, раздавать с него. Перекатывая между ульев. Видел ребят, которые так в бидоне молочном сироп возят и накачивают давление ножным насосом...
Но лень матушка толкает на более провокационные идеи.

[yuasaver]

Сообщение от Дет Котэ

Первый вариант был - второй бак объемом до ста литров поставить на колеса

если есть такая возможность, то лучше уж использовать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (это к примеру, вариантов много у разных поставщиков из поднебесной и по цене и по мощности и по комплектации)

[Дет Котэ]

Сообщение от yuasaver

если есть такая возможность, то лучше уж использовать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (это к примеру, вариантов много у разных поставщиков из поднебесной и по цене и по мощности и по комплектации)

Но как по мне, то вариант с одноразовым сливом сиропа с системы в конце работы (используя мотопомпу или погружной насос в общей емкости), выглядит интересней нежели катание между ульев малой емкости, с периодическим возвратом на исходную точку для пополнения запасов.
Основной движитель идеи является максимальная оптимизация процесса. Чем меньше телодвижений в процессе работы - тем больше времени на саму работу.
Посему и зацепились за идею нагнетания воздуха в общую емкость с сиропом. Работает максимум два человека. И это - первый снимает крышку, второй наливает сироп, первый закрывает крышку, переходят дальше... А сама система подачи работает автоматически, требуя от нас только включить ее в начале работы и выключить в конце. Еще бы уйти и от слива системы, после окончания работы...
Приготовить и раздать сироп на сотню семей занимает 4.5 часа. Из них 1.5 часа на приготовление сиропа, а оставшиеся 3 часа на все остальное. Но три часа это много! Нужно разделить хотя бы на два.

[МЭД]

Сообщение от Дет Котэ

Есть Метабовский 1.5 кВт, 200л\мин с ресивером 24л (у Метабо на ресивере в 50 литров, такой же обвес).
С таким можно играться, или слабый?

А вот это попробуйте ! У меня один из компрессоров на 25 л 1,75 кВт 230 л/м маслает 5 й год Китайвзрывпром меняю только олею и все!

[Дет Котэ]

Сообщение от МЭД

А вот это попробуйте ! У меня один из компрессоров на 25 л 1,75 кВт 230 л/м маслает 5 й год Китайвзрывпром меняю только олею и все!

Наверно если бы компрессор прочитал о чем здесь ведется речь и что его возможно ожидает, то наверно бы с грустью вздохнул... и подумал - "Мля, ну почему меня не купил какой-то дедушка для подкачки шин пару раз в год?".

[yuasaver]

Сообщение от Дет Котэ

Хорошо, предположим скорость наполнения кормушки у нас условная. Отставим ее в сторону. Но объем наполнения\освобождения точный. И это 6 литров.
Исходя из уравнения считаем...
Если емкость объемом 1000 литров наполнена сиропом на 900 литров, то заданный объем ресивера равен 100 литрам. И мы забиваем ресивер на 1.5 атмосферы.
(100:60)х1.5=2.5 минуты требуется для работы компрессора.
25 кормушек по 6 литров - это 25х6=150 литров.
После слива 150 литров сиропа объем ресивера увеличится до 100+150=250 литров и давление в нем будет равно 1 атмосфере.
Включается компрессор и добивает ресивер объемом 250 литров до 1.5 атмосферы за:
(250:60)х0.5=2.1 минуты
После происходит опять постепенный слив сиропа объемом 150 литров. В результате получаем новый объем ресивера равный 250+150=400 литров. И давление в нем 1 атмосфера.
Опять включаем компрессор, доводим до 1.5 атмосферы за (400:60)х0.5=3.33 минуты.
С каждым разом, продолжительность работы компрессора увеличивается. И доходит до (850:60)х0.5=7.08 минуты. После чего, бак должен полностью освободиться от сиропа. А ресивер будет иметь объем 1000 литров с давлением в нем 1 атмосфера.
Максимальное время работы компрессора - это 7.08 минуты.
Значит компрессор, который рассчитан на время работы не более 20 минут, можно не бояться использовать.

Но чувство, что где-то таки закралась ошибка меня все равно не покидает...

ошибка в расчете количества сиропа при падении до 1 атмосферы, количество каждый раз после включения компрессора будет разное.

Если у нас при ресивере 100л (изначально) и 1,5 атмосферы то закачано 150л газа. Соотвественно, чтобы упало давление до 1атмосферы нужно объем рессивера 150л (150литров газа/150л объем рессивера), тоесть скачать всего 50 литров сиропа. Теперь у вас включается компрессор и и вы накачиваете до 1,5атмосверы, тоесть добавляете половину объема бака 150+75=225литров газа (общий объем газа после добавления). Теперь вы можете слить до 1 атмосферы столько, чтобы объем рессивера был 225л, тоесть слить 225-150=75л, и т.д.