Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Патриот17]

Сообщение от Волкотрубенко

Если бы пчелам нужно было ограничивать на зиму обьм гнезда, то они с легкостью это сделали бы.
. Идеальное, по моему мнению, дно с сеткой, я показывал в теме про донья. Которое можно ставить хоть на землю.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Случайно по задиаку, вы не водолей? В смс воды больше чем сути.
Каким образом они бы это сделали? Выбросили с улья пару десятков лишних рамок?
Не идеальное дно, уж слишком много лишних деталей.
Значит надо держать в зиму полный комплект рамк. Гнездо медовое, а остальное сушь?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Также и пчеловоды смотрят на проблемы односторонне. Вместо того чтоб устранить причину повышенной влажности, они устраняют саму влажность. Которая образуется в следствии зажатого гнезда.

Золотые слова, а вот вывод не правильный. Не зажатое гнездо причина влажности. Вернее не только зажатое гнездо ей причина.
Не будем экспериментировать на практике, а просто представим что мы поставили увлажнитель воздуха по среди улья и включили его на минимальный режим. Спасёт ли отсутствие заставных? абсолютно нет. навороты с дном, плёнка или холстик? Да ничего здесь не спасёт.
А что спасёт? Дерево. Сухое дерево в себя впитывает влагу как губка и без особых тепло потерь внутри клуба как это будет с сильно открытыми летками или сетчатым дном. Но дерево подобно аккумулятору который садится и со временем нужно его заряжать. Дерево нужно сушить на протяжении всей зимы. Фантастика? Нет. Чехол как в Канаде из синтепона и паропроницаемого материала на 4 улья сразу. На улице минус 20, а солнышко разогрело черный чехол и доска чуть подсохла. Этого хватит до следующего солнышка. Мишак на улей надевал картонку пропитанную в парафине.
Но самое главное что в этих чехлах ульи не мокнут от косого дождя.
П.с. на примере природных условий паро проницаемым и одновременно гидроизоляционным материалом служит кора на дереве. Можете представить конденсат в дупле? Нет. Дерево поглощает любую избыточную влагу без МФУшных доньев, плёнок с отворотами и холстиков с двумя нитками )))

[Волкотрубенко]

Сообщение от верес

Волкотрубенко раніше запитував Вас, запитаю ще раз. Хочу почути думку про февральський розплід, як Ви вважаєте це норма чи аномалія. Якщо аномалія, то які причини появи розплоду в період коли нічого в природі немає що могло би стимулювати яйцекладку маткою.
Якщо февральський розплід це норма, то чому невдається зацікавленим бджолярам наростити силу сімей ще в дооблітний час щоби зібрати вербового медку, адже період нектаропродуктивності верб триває майже місяць та ще й з непоганим нектаровиділенням.

Зимний расплод это норма, имеется ввиду появление его в некотором количестве и затухании. В моих климатических условиях часто бывает что в конце февраля уже выходят молодые пчелы и количество расплода увеличивается. Это уже полноценное весенние пробуждение семьи и сейчс поговорим не о нем а именно о всплеске и затухании. Зачем это нужно? И когда большая вероятность появления его.
Зимний клуб я сравнивал с семечкой-зерном. Главная задача которого прорасти и дать жизнь новому растению и потомкам. Для этого оно (зерно) должно сохранить всхожесть.
Также и зимний клуб пчел должен сохранить способность разрастись. Для этого надо иметь матку и пчел кормилец, в идеале. В зимующих семьях без матки все рабочие пчелы стерильны, чего нельзя сказать о более организованном клубе с маткой, где в центре матка окружена полноценными пчелами. Стерильные пчелы не только не могут откладывать яйца, также у них атрофированные многие функции: выделение корма, воска и тд.. Они выполняют роль наполнителя, коры. Возможно при длительных зимовках, раннем прекращении червлении осенью, для сохранения *всхожести* пчелы вынуждены пополнять запасы нормальных пчел, которые вместе с маткой разрастутся весной. Даже если матка по каким-то причинам не дотянет до весны, у пчел трутовок будет шанс вывести себе новую из собственных яиц. Факт в способности пчелами трутовками выращивать маток подтвержден не только мной. В природе есть не единичные случаи рождения с неоплодотворенных яйцеклеток САМЦОВ. Собственно по этой причине я маток отношу к мужскому полу.
Таким образом засев среди зимы продлевает *всхожесть* при длительных зимних периодах, а не наращивает силу семьи для медосбора. Весной пчелы рожденные зимой умирают раньше зимовалых (коры), на них ложиться основная нагрузка в выкармливании, что сильно их изнашивает. Таким образом в период цветения ивовых нет избытка пчел добытчиков нектара, а энергия имеющихся направлена на развитие. При большом количестве данного медоноса, можно попробовать получить в отдельных семьях товарный мед за счет других. Периодически отбирая засев и открытый, две части, и подставляя печатный, одну часть. Эффект получится за счет освобождения от выкармливанияя а не за счет избытка взрослых пчел.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Юрий Нефёдов

Золотые слова, а вот вывод не правильный. Не зажатое гнездо причина влажности. Вернее не только зажатое гнездо ей причина.

Безусловно материал из которого изготовлен улей влияет на влажность в улье, но при правильной вентиляции незначительно. Улей проверенный в парафине нельзя назвать деревянным, скорее изготовленный на основе дерева, как и с клееных опилок.Зимний воздух в отличии от летнего, сухой. В малом объеме при одинаковом испарении влажность повышается быстрее чем в большом, это очевидно. Соответственно обмен воздуха должен происходить быстрей.
Допустим имеем корпус на 10 рамок и лежак на 20 рамок с одинаковыми семьями. Для того чтобы влажность воздуха в них была одинакова, необходимо в малом улье весь воздух менять в два раза быстрее чем весь в большом. Плюс заставные делают резкий перепад температур и концентрацию конденсата.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Патриот17

Случайно по задиаку, вы не водолей? В смс воды больше чем сути.
Каким образом они бы это сделали? Выбросили с улья пару десятков лишних рамок?
Не идеальное дно, уж слишком много лишних деталей.
Значит надо держать в зиму полный комплект рамк. Гнездо медовое, а остальное сушь?

Рамки для пчел вещь относительно новая. Давайте будем рассматривать соты. Интересно кто в колодах использовал заставные? Сам сот является материалом препятствующим распространению холода. Пчелы могли бы сотами ограничивать гнездо, а они строят сообщающиеся лабиринты, что дает клубу возможность беспрепятственно увеличиваться и уменьшаться в объеме. В природе объем жилища на зиму не уменьшается относительно летнего.
Если при моих условиях зимовки влаги не наблюдаю, подскажите, какой мне смысл переходить на дно с сеткой? В чем я увижу преимущество?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Безусловно материал из которого изготовлен улей влияет на влажность в улье, но при правильной вентиляции незначительно. Улей проверенный в парафине нельзя назвать деревянным, скорее изготовленный на основе дерева, как и с клееных опилок.Зимний воздух в отличии от летнего, сухой. В малом объеме при одинаковом испарении влажность повышается быстрее чем в большом, это очевидно. Соответственно обмен воздуха должен происходить быстрей.
Допустим имеем корпус на 10 рамок и лежак на 20 рамок с одинаковыми семьями. Для того чтобы влажность воздуха в них была одинакова, необходимо в малом улье весь воздух менять в два раза быстрее чем весь в большом. Плюс заставные делают резкий перепад температур и концентрацию конденсата.

Кажись к правильной вентиляции вы пришли экспериментальным путём? Насверлив в улье кучу дырок, а пчелы запрополисовав лишние оставили только один верхний и нижний. если не прав поправьте. Так, а потом вы высмеиваете тех кто отворачивает уголок пленки, Почему?
Про пример с 10 рамками и 20ти вы правы частично. Потому что если доска не будет подсушиваться в зимнее время, то вы просто оттягиваете процесс набирания влаги в дерево на более поздний период. Но все знают что зимовка на 20ти рамках чревата смещением клуба на пустые соты в морозный период, т.к. полупустые соты более теплые, вернее их нужно меньше обогревать самим пчелам чем полномедные рамки. Разве что вы пускаете в зиму 20ть полномедных рамок, что не обосновано с экономической точкой зрения, но и защищать заставные не буду.
Не думаю что есть смысл в самой правильной вентиляции, когда в улье сырая, холодная, не чем не защищённая от осадков(только краска) доска.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Кажись к правильной вентиляции вы пришли экспериментальным путём? Насверлив в улье кучу дырок, а пчелы запрополисовав лишние оставили только один верхний и нижний. если не прав поправьте. Так, а потом вы высмеиваете тех кто отворачивает уголок пленки, Почему?
Про пример с 10 рамками и 20ти вы правы частично. Потому что если доска не будет подсушиваться в зимнее время, то вы просто оттягиваете процесс набирания влаги в дерево на более поздний период. Но все знают что зимовка на 20ти рамках чревата смещением клуба на пустые соты в морозный период, т.к. полупустые соты более теплые, вернее их нужно меньше обогревать самим пчелам чем полномедные рамки. Разве что вы пускаете в зиму 20ть полномедных рамок, что не обосновано с экономической точкой зрения, но и защищать заставные не буду.
Не думаю что есть смысл в самой правильной вентиляции, когда в улье сырая, холодная, не чем не защищённая от осадков(только краска) доска.

Правильно, пчелы устраивают себе приточно-вытяжную вентиляцию на одной стенке.
Пленку ценят за ее непроницаемость, так какой смысл ставить и тут же нарушать ее непроницаемость? Только чтобы сказать что по модному зимую? Как я понял, отгибают заднюю часть, делая тем самым сквозняк.
При формировании клуба, пчелы, в первую очередь ориентируются на приток воздуха и только потом на наличие корма. Именно по этому, как правило, они собираются у передней стенки возле летков а не ближе к задней, где больше корма. При сетчатом дне и полным комплекте рамок, размещение клуба менее предсказуемо. Зная особенности поведения клуба, можно с большой долей вероятности предусмотреть расположение клуба и оставлять корма достаточное количество в нужном месте. Первые от стенок рамки должны быть сухими от меда.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Как я понял, отгибают заднюю часть, делая тем самым сквозняк.
.

А я понял что наоборот со стороны летка. И всё зависит от величины загиба, если треугольник загнуть не больше чем 1 см по краям, то будет тот же эффект что и с вашей приточно-вытяжной вентиляцией. так что зря вы смеялись. плёнка это прежде всего не мода, как вы выразились, а дешёвый и практичный материал, который искушает пчеловодов не заморачиваться из гигроскопичными, холодными и дорогими холстиками

[верес]

Волкотрубенко Ваше розуміння зимового розплоду відповідно і належної закономірності розглянуте на прикладі проростання зернини незовсім зрозуміле, і як пояснити відсутність зимового розплоду при високотемпературній зимівлі, а також при зимівлі з однаковими температурними умовами але з сіткою замість дна.

[Волкотрубенко]

Сообщение от верес

Волкотрубенко Ваше розуміння зимового розплоду відповідно і належної закономірності розглянуте на прикладі проростання зернини незовсім зрозуміле, і як пояснити відсутність зимового розплоду при високотемпературній зимівлі, а також при зимівлі з однаковими температурними умовами але з сіткою замість дна.

Коротким безрасплодным периодом и щадящей зимой. Пчелы внутри клуба и без зимнего расплода не успевают потерять способность к нормальному развитию. Зимы у нас короткие. Может в этом году будет, относительно последних лет зима началась рано.

[Волкотрубенко]

Осенний слет пчел.
Попробую в очередной раз объяснить, что заставляет пчел массово покидать свое жилье осенью. На это они идут из чувства осиротения, когда нет шанса вывести матку, несмотря на то, что в семье есть разнофункциональные взрослые пчелы.
На самом деле, матка в семье есть, только пчелы перестают ее воспринимать, когда осенью она перестает червить. Если холода будут продолжаться долго и пчелы пройдут стерилизацию, то семья будет зимовать. Если наступает, через короткий период времени потепление, пчелы покидают улей, не видя дальнейшей перспективы жизни пчелосемьи. Как правило, слетают семьи с сеголетними матками. Но могут и с прошлогодними, если им удается безсменно прожить еще один сезон. В предыдущие годы ее не покинули пчелы, так как не было перепадов температуры. Пчелы не слетают роем в никуда, они разлетаются постепенно по соседним ульям и пасекам.
Таким образом, в улье остаются печатный, еще не вышедший, расплод и корма. Ульи некоторое время не разворовываются пчелами, потому, что уже не благоприятная погода. Если в это время и вылетают пчелы, то скорее для очистительных облетов а не для добычи кормов. Корма им не нужны, потому, что нет и не предвидится открытого расплода. Пчеловоды часто винят клеща Вароа, но его диагностируют не на пчелах, так как их нет, а на расплоде, который остался. Концентрация клеща в позднем расплоде всегда выше обычного, потому что его не много (расплода).
Болезни и вредители пчел не могут быть причиной быстрого и безследного исчезновения пчелосемьи. Они постепенно угнетают и ослабляют пчел.
Еще один аргумент в пользу моей теории о слабом потенциале матки и температурных колебаниях приводящих к прекращению червления то, что слеты бывают именно осенью. Когда в летнее время, матка сеет безпрерывно каждый день, то и пчелы выходят из ячеек каждый день. Значит в улье всегда есть некоторое количество молодых пчел, которые физически не могут покинуть улей. При осеннем слете в улье, практически не остается пчел, что свидетельствует о перерыве или прекращении червления.
Для практической демонстрации осеннего слета пчел, с целью доказательства моей правоты, можно специально вывести определенных маток. Неплохих, с точки зрения человека, и создать определенные условия. Но, для этого нужны: время, семьи, финансы. Хоть чего-то, из перечисленного, всегда не бывает в избытке.
Массовые слеты начали фиксировать, после массового вывода маток по Руттнеру, в некоторых моментах я с ним категорически не согласен.

[Urik]

Сообщение от Волкотрубенко

Попробую в очередной раз объяснить,

Попробую в очередной раз опровергнуть. Осенью 2016г у меня "слетела" семья (первый раз за все время), в улье осталась матка, пару десятков пчел, ЗАСЕВ в виде яйца и клещ. Семья была на "контроле" постоянно т.к. матка племенная, и до этого ослабления или других "не гараздов" не наблюдалось.