Пчеловождение в альпийском улье

[vodolej]

Господа "альпийцы" а скажите пожалуйста если например поставить рядом альпийца и дадан на рамку 435 Х 300 и заселить в них одинаковые хорошие семьи то скажите в какой улей принесут больше мёда? Да, и обоснуйте пожалуйста. Уже обсуждены за и против, плюсы и минусы а вот каким ульем по конструкции можно взять больше меда никто и не обсуждал. Прошу:.

[Pchelhom]

Сообщение от vodolej

Господа "альпийцы" а скажите пожалуйста если например поставить рядом альпийца и дадан на рамку 435 Х 300 и заселить в них одинаковые хорошие семьи то скажите в какой улей принесут больше мёда? Да, и обоснуйте пожалуйста. Уже обсуждены за и против, плюсы и минусы а вот каким ульем по конструкции можно взять больше меда никто и не обсуждал. Прошу:.

При постепенном, (в течении 3х лет в 90 годы ) переводе более сотни семей из Рутов в Альпийцы Н108, нами было замечено,что в ульях-альпийцах на 1 пс ,по сравнению с Рутами, было получено в среднем на 10кг меда больше.
В сравнении -больше всего аскосферозом поражались полноценные семьи в Даданах,менее -в Рутах.В полноценных альпийцах аскосфероз не наблюдался. Иногда поражались слабые семейки весной,содержание которых в дальнейшем, исключили из технологии.

Наша 26 летняя практика содержания пчелосемей в Альпийцах совпадает с мнением Роже Делона :
"... Пчеловод должен стараться предложить пчелам жилье, конструкция в котором помешает образованию конденсата.В нашей модели улья более слабая конденсация образовывается только внизу, при проветривании через леток. Влажный воздух скатывается по наклонной, не охлаждая гнездо, не провоцируя развития плесени, и не благоприятствует вверху присутствию патогенных микробов. Пчелы контролируют объем своего жилья.В других типах ульев конденсация появляется на стенках, вокруг клуба пчел на сотах. Она охлаждает улей, покрывая соты плесенью. Пчелы занимают только часть сотов, обычно 2 / 3 . Даже обычные ульи с двойными стенами подвержены накоплению сырости.Рой всегда ищет объем будущего жилища, чтобы плотно застраивать гнездо сотами. Пчелосемья устанавливает, таким образом, свой «руль», при регулировании микроклимата в жилище с расположенными вверху сотами с медом, удаляя низом тяжелый углекислый воздух и влажность.И так, уже 150 лет изобретенные ульи препятствуют биологии пчел. Лишний объем гнезда, который клуб не может контролировать провоцирует потерю тепла. Зимой это охлаждает улей и делает его излишне влажным. Летом жара от перегрева отрицательно оказывает влияние на неконтролируемый микроклимат в улье. Чтобы компенсировать эти явления, пчелы неизбежно вынуждены расходовать значительную энергию. Не понимая этого, пчеловоды сами создают неблагоприятные условия для пчел..."

"... Жилище удобно для пчел, естественное, управляемое, сборно-разборное и твердое. Это одновременно наиболее совершенный улей, наиболее простой и наиболее практичный, НАИБОЛЕЕ СОВРЕМЕННЫЙ И НАИБОЛЕЕ ИЗМЕНЯЕМЫЙ.Принцип улья был создан пчелами. Он благоприятен для клуба пчел без потерь тепла при весеннем развитии, отстройке сотов, обеспечивает хорошее санитарное состояние. Это улей – всегда в соответствии с гнездом, маленький для нуклеусов, большой для производства меда. Это улей – одежда. Он находится в гармонии с пчелосемьей во время зимовки и весеннего развития. Он обеспечивает благосостояние пчелы и облегчает способы содержания пчелосемей. Улей делимый, вертикальный, высокий в коротких и низких мобильных рамках. Вначале весеннего развития, увеличивается низом (корпус в разрез расплодного гнезда Х.).ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ пчелосемьи в нашем улье оказывается усиленной, потому что пчелы не исчерпывают силы для устранения дискомфорта имеющего место в других ульях. Их энергия выгодно использована и приводит к ПРОДУКТИВНОСТИ. В конечном счете, пчелосемьи сопротивляются лучше болезням. Жизнь пчелосемьи протекает в естественных условиях с плодовитой матерью в середине могущественной здоровой семьи, обильно снабженной запасами, в улье удобном для эксплуатации...".
Склоняюсь,что выводы Роже Делона и объясняют наши результаты.

[Орієць]

Сообщение от vodolej

Господа "альпийцы" а скажите пожалуйста если например поставить рядом альпийца и дадан на рамку 435 Х 300 и заселить в них одинаковые хорошие семьи то скажите в какой улей принесут больше мёда? Да, и обоснуйте пожалуйста. Уже обсуждены за и против, плюсы и минусы а вот каким ульем по конструкции можно взять больше меда никто и не обсуждал. Прошу:.

Пане Vodolej, тоді до Вашего питання ще можно добавити -як з реалізацією взятого меду? На це питання мабуть краще шановного Олексія Володимировича ніхто не скаже ( точніше він на цю тему вже писав). Я маю наувазі реалізацію сотового меду. Теща восени розторгувала з десяток рамочек, мії перший мед з альпійця. Так вже зараз їй заказали мінімум зо два десятки рамочек з альпійця. При сучасній платежоспроможності населення продати 4 рамки альпійця буде легше, а ніж одну рамку з Дадану. А ще врахувати час на залиття бджолами повної рамки Дадану в порівнянні з 4 рамками альпійця, які будуть стояти в одному корпусі.
Якщо напр. бджоли принесуть однакову кількість меду, що тоді Ви скажите? Панове "альпійці", як Ви їх назвали, вважаю віддадуть перевагу своїй системі. І якщо Олксій Володимирович пише, що меду в альпійцях брав трохи менше, а ніж в Рутах, то Хомич навпаки пише що більше.
Але хіба питання кількості принесеного меду основне? Знов таки повертаючись до Медяника О.В., для нього основне бути "при ділі". Трохи повеселю на цю тему. Старша сетра з чоловіком в 80-х служили в Польші. ЇЇ чоловік прапорщик. Розповідає. "Приватизував" пару сапогів. На вході в базар продав поляку сапоги (непам'ятаю за скільки, хай буде за 100 злотих). Через деякий час виходячи з базару побачив цього поляка який вже продає сапоги. Питає в нього за скільки продаєш. 100 злотих. В чьому сенс? А би при ділі бути.
Як по мені, зараз я в ЗСУ. Самі розумієте зарплатні достатньо для виживання. Але при першій нагоди спишиш додому наглянути пасику. І не важно зараз скільки я отримаю прибутку з неї. Моральне задоводення важніше. Як казав Папанов в фільмі "Холодне літо 53", за одним жалкую -час. Треба мабуть раніш почати займатись бджолами.
Треба враховувати все: починаючи від капіталовложень в вулики, рамки, затрачених чоловіко-часів на работу на пасиці, тощо...

[Александр47]

Даданы распространены, у каждого сделаны под него рамки, корпуса, медогонки и т.д. Инвентарь. В лихие годы позволили выжить - в войну, в голодовки, революцию. Мне рассказывали мои родные....
По своему, небольшому опыту скажу - недостатки Дадана нивелируются установкой магазина с рамкой 435Х230 или на Х145. И, после этого, Дадан переходит на другой уровень. Или я неправ?

[vodolej]

Сообщение от Александр47

недостатки Дадана нивелируются установкой магазина с рамкой 435Х230 или на Х145. И, после этого, Дадан переходит на другой уровень. Или я неправ?

Никакой это не новый уровень. Наставки уже были в 19 веке даже в соломенных ульях.Все это у меня есть. Но в наставки пчелы идут при очень хорошем взятке. Не любят пчелы разные по размерам рамки в ульях.

[=александр=]

Приветствую
Если уже поднимается историческая тематика то хотелось уточнить для себя вопрос о истории возникновения стандарта 108мм. Почему именно 108 как и на основе чего пришли к такому размеру? В разрыв можно и повыше говорят рамку ставить улей сила по-моему 120мм рамка для примера.

[Александр47]

Сообщение от =александр=

хотелось уточнить для себя вопрос о истории возникновения стандарта 108мм.

Вроде, как - стандартная вощина режется на 4-е части без остатка.

[vodolej]

Сообщение от Александр47

Вроде, как - стандартная вощина режется на 4-е части без остатка.

Это просто делоновская полурамка.

[Pchelhom]

Сообщение от =александр=

Приветствую
Если уже поднимается историческая тематика то хотелось уточнить для себя вопрос о истории возникновения стандарта 108мм. Почему именно 108 как и на основе чего пришли к такому размеру? В разрыв можно и повыше говорят рамку ставить улей сила по-моему 120мм рамка для примера.

Альпиец вполне вписывается в стандарт для принятых объемов ульев- 120 литров.Основоположник такого размера -Прокопович,который создал такой размер,деленный на 3-4 части,исходя из удобств для пчеловода при обслуживании и для создания полноценной естественной силы пчелосемьи.Роже Делон поделил его улей по вертикали на 12 частей, с той же целью- для удобства использования пчеловодом и пчелосемьей.Размер корпуса (рамок) позволяет разширение в разрыв расплодного гнезда корпусом суши ,не тормозя развитие семьи;- пчелы в Альпийцах Н108 быстрее других готовят зрелый запечатанный мед для отбора;-сила одного корпуса нука оптимальна для получения качественной матки;-вес корпуса с медом оптимален для физических нагрузок и т.п. заманухи,к которым мы все стремимся,чтобы украсить нашу жизнь

[МедАль]

Сообщение от МедАль

В моем архиве есть любопытная статья на эту тему. Комментировать ее не стану, чтобы не раздувать ненужную полемику.[/I]

Полемика полемикой, а на вопросы отвечать надо.

Сообщение от Дан

Большое спасибо за статью, занятно написано! Только вот прошу все-таки прокомментировать. Если я не ошибаюсь, раньше Вы водили в рутах. Почему же Вы перешли с распространенных в то время даданов на эти новые, западные ульи?

Комментирую. На руты перешел благодаря мощной паблисити (рекламе) в журнале «Пчеловодство» и др. изданиях. Считаю, решение было правильным. Руты при кочевке давали сумасшедшие по тем временам медосборы. Два года испытывал несколько рутов с корпусами по 12 рам благодаря рекламе Волоховича в том же журнале. Метод не пошел, а спину сорвал.

Сообщение от Орієць

Якщо напр. бджоли принесуть однакову кількість меду, що тоді Ви скажите? Панове "альпійці", як Ви їх назвали, вважаю віддадуть перевагу своїй системі. І якщо Олксій Володимирович пише, що меду в альпійцях брав трохи менше, а ніж в Рутах, то Хомич навпаки пише що більше.

Це я писав в той час, коли через недугу був «невиїзним», а пасіка стояла вдома на стаціонарі. На виїзді результат вдвічі-втричі кращий. Минулий сезон не був видатний, але цілком задовільний. Цьогорічний сезон обіцяє бути врожайним: протягом зими часто було багато інею на деревах.

Сообщение от =александр=

Если уже поднимается историческая тематика то хотелось уточнить для себя вопрос о истории возникновения стандарта 108мм. Почему именно 108 как и на основе чего пришли к такому размеру? В разрыв можно и повыше говорят рамку ставить улей сила по-моему 120мм рамка для примера.

На этот вопрос уже ответил коллега Пчелхом, я лишь добавлю.
Роже Делон в письме львовскому пчеловоду И.Д.Брыку писал: «Я думаю, что пчеловод должен следовать природе. Если сделать внутри дерева четырехугольное дупло, чтобы его горизонтальное сечение было 300х300 мм, а вертикальное 300х108 мм, повторенное множество раз, то получим надежное убежище для пчел и создадим благоприятные условия, призванные помочь пчелам дышать. Эту идею я и положил в основание конструкции свого улья». (ж. «Пчеловодство», №1/1992 г.)
Вощина согласно ГОСТ 25629 имеет размер 260х400 мм. Разделив этот лист на 4 части, получим 4 рамочки альпийского улья.