Бджола, своя чи чужа?

[vodolej]

pr1zZ,
Меня больше интересует вопрос - ПОЧЕМУ? У украинки и у карпатки при F2. F3. F4 качественные показатели ухудшаются а у бакфкфаст нет?

[pr1zZ]

Сообщение от vodolej

pr1zZ,
Меня больше интересует вопрос - ПОЧЕМУ? У украинки и у карпатки при F2. F3. F4 качественные показатели ухудшаются а у бакфкфаст нет?

Вы неверно меня поняли...
Разговор был такой, что в случае метизации уменьшаеться жизнеспособность пчел. Я обьясняю товарищу, что это не так и у меня есть таблица пород при ф1 ф2 ф3...

[Патриот17]

Сообщение от Берендей

. Вы "переживаете" за будущее но вы можете дать 100% обоснованную гарантию что данная ситуация ухудшит а не улучшит пчелу. И это вопрос не о чистопородности а о пользовательских свойствах.

Могу дать такую гарантию! Даже могу выслать её клеточкой, подсадите её в свой отводок и увидите все сами. Матка f3, Карпатка, свободного облёта.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Берендей

Или учится так же усердно работать "по Дарвину других вариантов нет". Поймите нормальному работодателю все равно на вашу национальность и вероисповедание ему главное чтоб работник приносил ему доход и процветание.

Расскажите это нашим эмигрантам в ЕС, например в Польше. Украинцы как бы усердно нетрудились оплата ниже чем у Поляков...

[Патриот17]

Сообщение от Берендей

Иначе просто вернемся к качествам исходного материала. То есть вернемся к тому с чего начинали. Но не становились хуже исходного материала.

А это откуда взяли? Где прочли, может личный опыт?

Добавлено через 27 минут

Сообщение от pr1zZ

Так может Вы нас просвятите? Я пробовал только ф2 бакфаст и Карнику. И скажу, что они лучше местных. Так зачем пробовать ф10, если без проблем можно постоянно поддерживать ф1? Почему никто не волнуеться за бездомных собак? Которые постоянно смешиваються с разными привозными породами? Неужели появились собаки-вампиры и убийцы-волкодавы? т.

Откуда знаете,что они лучше местных, сравнительная характеристика есть в одинаковых условиях? Не все могут купить ф1 тем более островных маток, или временно по пользоваться островным бакфастом и отобрать у неё пару сотен личинок для своих нужд! Спросите у любого матководов с опытом более пяти лет о качестве ф1, ф2,ф3, дальше мало кто пробовал, так как смысла нет вообще! И вы о этом знаете прекрасно, только здесь почему то полёте бред и сравнивает пчёл с собаками, коровами, украинцами, машинами...

Добавлено через 1 час 21 минуту

Сообщение от Берендей

Ткните пожалуйста меня носом в источник данной информации.

наберите в своем поисковике - "метизация пчел ". Не поленитесь...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Берендей

А немцы не по слушали столь уважаемых людей и благодаря метисации вывели Бакфаст, вот ведь неучи.

Это сделали не немцы.

немцы как раз вынуждены были завозить бакфаст и карнику,так как их пчела утратила чистопородность и хозяйственную ценность из-за безконтрольного завоза пчел иных пород...
Не ленитесь, изучите историю проблемы, вопроса, прежде чем проводить дискуссии и споры о теме в которой не разобрались.

[vodolej]

Сообщение от Патриот17

Спросите у любого матководов с опытом более пяти лет о качестве ф1, ф2,ф3, дальше мало кто пробовал, так как смысла нет вообще!

Это навязано под видом классики, аксиомы. Но!!! Это не сравнимо,например ,с животными у которых один самец и все предсказуемо. Да и то ,не следует забывать о телегенезе, законе первого самца. Матка встречается в среднем с десятью трутнями и возможно самых разных пород а то и вообще с дворняжками. Может и тут работает закон первого самца? Да и конце концов сперма в матке вся перемешивается и что там за "коктейль образуется? Какие у него наследственные свойства? О чем будет говорить опыт пчеловодов самостоятельно выводящих маток за пределами заповедных ореолов известных пород? - Да просто о "лотерее".
Выводить можно, причем обязательно на порядок больше чем надо и не в "свадебных" миниатюрных ульях а в нуклеусах на рамку с которой работает пчеловод в объеме 4-х дадановских рамках,например в корпусе А108. Это для того что бы можно было выбрать самых лучших в сравнении их работы.
И про бакфаст. В будущей выведенной матке будет заложено наследие и матки мамы и трутня папы. А вот кого больше мамы или папы? Говорят что у бакфаст наследие матки мамы значительно превышает наследие трутня папы и потому матки бакфаст F2, F3, F4 сохраняют свои качественные характеристики.
А вот насколько это правда? Кто скажет по своему опыту. Пожалуйста ответьте.

Добавлено через 49 минут
Вот нашел. Инфа для размышления.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Bortjanik]

Сообщение от Берендей

Ткните пожалуйста меня носом в источник данной информации.

Уважаемых коллега по пчелам, мой пост изначально не предполагал какую-либо дискусию-там написано:это мое мнение и не предполагают и сейчас.Но если вы просите источники инфрмации-вот некоторые, из моей домашней библиотеки:И З КНИГ
1.Бджільництво за ред. Черкасової-Київ 1989р.,с146Численні спроби вивести нові порди бджіл не мали успіху ні в нас ні за рубежем.Закріпити у потомстві високу продуктивність сімей-помісей 1го покоління не вдається.Неминуче відбувається виродженння.Це дало підставу від.ученому Ф.Руттнеру -1984р.взяти під сумнів доцільність використання міжпорподного схрещування у бджільництві. 2 Резерви виробництва меду-О.Г.Мегедь-Урожай 1988р.Помісні(УС та мегрельська популяція (Кавказ-прим.)…мають вищу продуктивність у першому поколінні маток на 20%...а внаступному нижчий ніж чистопородної. 3.Промислове бджільництво М.С.Подольский та інш.1984р.При будь якому варіанті схрещування(порід-прим.) неприпустиме одержання помісей другого та третього поколінь, оскільки користувальне значення їх…знижується. 4.Довідник пасічника за ред.В.П Поліщука 1990 рік.с.33:Розведення декількох порід бджіл в одних і тих же районах призвело до виникнення безсистемних помісей та зниження прдуктивності бджіл.5. Журнал «Пчеловодство»22.01.2015р. «Приходится с сожалением отметить, что особый размах метизация пчел получила благодаря часто научно необоснованной пропаганде использования помесей для получения эффекта гетерозиса. Эта точка зрения устойчива и по сей день, хотя получить дополнительную продукцию за счет гетерозиса на помесном фоне неизвестных пород и поколений практически невозможно.»6. В.Н.Вакулюк.- Международный опыт в отрасли пчеловодства по изучению негативных явлений неосторожности человека, влияющих на жизнедеятельность пчел
В.Н. Вакулюк, член Ассоциации пчеловодов Луганской области
А.В. Наумочкина, доцент кафедры ТППКЖ и пчеловодства, ЛНАУ-«Таинственное исчезновение пчел в США, по поводу которого не первый месяц спорят ученые всего мира, - это еще один ответ природы на необузданную человеческую деятельность. Опасность с неизвестным пока лицом угрожает и Украинским пчеловодам. В Украине также наблюдается метизация пчел. Западные виды активно внедряются в восточный регион, хотя здесь должны разводиться пчелы серой степной породы. Далеко не все пчеловодческие хозяйства занимаются племенной работой на должном уровне. Метизация ведет к ослаблению иммунной системы пчел, отчего они становятся уязвимы перед любой болезнью. Подтверждением этому есть опыт работы с карпатской пчелой, которая за последний год побила все рекорды по заболеваниям и плохой способности к выживанию.
Раз уж у американцев началась сплошная гибель пчел, сидеть, сложа руки, нельзя. Нужно вооружиться знаниями, и противостоять возможной опасности.
«Американская проблема» вполне может стать Украинской, если сейчас не придать ей особого значения.и т. д.В отношении других источников как то журналов,статей Апимондии, банального интернета то Вы в состоянии и сами узнать противополужную Вашей точку зрения.P.S.И где я упоминал Бакфаст?.что Вас так задело.Ето единичный положительный (пока) эффект от метизации пчел,вывод новой породы, а не метисов.

[pr1zZ]

Сообщение от Патриот17

Откуда знаете,что они лучше местных, сравнительная характеристика есть в одинаковых условиях? Не все могут купить ф1 тем более островных маток, или временно по пользоваться островным бакфастом и отобрать у неё пару сотен личинок для своих нужд! Спросите у любого матководов с опытом более пяти лет о качестве ф1, ф2,ф3, дальше мало кто пробовал, так как смысла нет вообще! И вы о этом знаете прекрасно, только здесь почему то полёте бред и сравнивает пчёл с собаками, коровами, украинцами, машинами...

Я много чего знаю, о чем Вы даже не догадываетесь... Всё взято из личного опыта, а не из своих личных фактазий (как у некоторых).

Сообщение от Патриот17

Это сделали не немцы.

немцы как раз вынуждены были завозить бакфаст и карнику,так как их пчела утратила чистопородность и хозяйственную ценность из-за безконтрольного завоза пчел иных пород...
Не ленитесь, изучите историю проблемы, вопроса, прежде чем проводить дискуссии и споры о теме в которой не разобрались.

Брат Адам был Немцем))) Вы меня постоянно смешити своими гениальными идеями Немцы правильно сделали, что отказались от своей местной пчелы (Типа Среднерусской) и начали работать над селекцией Карники. И кстате никакого породного районирование у них нет. И они умудряються держать в чистоте многие породы и селекционировать.

«Американская проблема» вполне может стать Украинской, если сейчас не придать ей особого значения.и т. д.В отношении других источников как то журналов,статей Апимондии, банального интернета то Вы в состоянии и сами узнать противополужную Вашей точку зрения.

Странно, сами Американцы считают своей проблемой - это химикаты и монокультуры. И это обсуждалось на знаменитом сьезде TED, где любит выступать знаменитый пчеловод Билл Гейтс. Создают специальные филиаллы в Иститутах, которые занимаються выводом новых метисов, которые будут бороться сами с Клещем. А где-то в Украине, где директор инстиута пчеловодство, по специальности Козовод, считают по-другому. И это меня не удивляет.
Больше всего знают о бакфасте и Карнике именно те, кто ее не держал.
Как сказал мой товарищ: "Доказувати що мерседес це - машина, а таврія - це непорозуміння, можна лише тому хто їздив хоч раз на цих автомобілях. А так безпредметний спор, який ні дочого не приведе, зрештою всерівно всі залишаться при своїх думках."

Доказывать кому-то что-то нет времени и желания.
"Пусть пчела сама скажит за себя" (с) Брат Адам

[vodolej]

Сообщение от Берендей

Ну если вы перешли на сравнения о нациях то наверное не будете спорить что Украиночки очень красивые а это потому что в свое время Украина была то под Россией то под Польшей то под Татарами и даже под Немцами и именно это кровосмешение дало нам таких красавиц.

Это брехня. Нации как и породы пчел естественным образом формируются при длительном (тысячелетиями) проживании в определенных географических условиях. А там где они наиболее благоприятны там и вырастают и красавицы и отличные породы пчел. Сравните карпатку и среднерусскую по аргессивности также и русские люди отличаются от украинцев. Так вот пчела Карпат и пчела украинских степей наиболее приспособлены по развитию иммунитета для наших условий. Наши пчелы будут собирать нектар с наших полевых цветов и будут хорошо зимовать. Кстати, как раз чужие пчелы и гибриды и зимуют хуже всех наших аборигенов.

[Патриот17]

Сообщение от pr1zZ

Я много чего знаю, о чем Вы даже не догадываетесь... Всё взято из личного опыта, а не из своих личных фактазий (как у некоторых).


Брат Адам был Немцем))) Вы меня постоянно смешити своими гениальными идеями Немцы правильно сделали, что отказались от своей местной пчелы (Типа Среднерусской) и начали работать над селекцией Карники. И кстате никакого породного районирование у них нет. И они умудряються держать в чистоте многие породы и селекционировать.

Да был с Германии. Родился там, но в 12 лет попал в Бакфастский монастырь, Англия. И пчеловодством начал заниматься в монастыре...
А откуда знаете, что известно мне, а о чем и не догадуюсь?

[Патриот17]

Сообщение от vodolej

Наши пчелы будут собирать нектар с наших полевых цветов и будут хорошо зимовать. Кстати, как раз чужие пчелы и гибриды и зимуют хуже всех наших аборигенов.

Они зимуют, только не всегда с зимы выходят... Тот же бакфаст, из-за примеси итальянской породы, является менее зимостойкости чем наши породы.