Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Технологии и методы содержания пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2011, 15:05   #1
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Две семьи в одном улье через перегородку

Несколько сезонов содержу две семьи в одном улье, летом делаю отводки через перегородку в лежаке, на зиму поселяю две семьи для лучшей зимовки. Заметил, что весной отводки в перегороженных ульях развиваются быстро, обычно расплод располагается всегда возле перегородки на крайней рамке, так как матка идет на тепло соседней семьи. Хотя, чтобы развитие кардинально отличалось от развития отводка в отдельном улье, я бы не сказал, все зависит от качества матки.
А вот по зимовке в таких ульях заметил некоторую странную закономерность - обычно с зимовки одна семья выходит всегда очень ослабленной и нуждается всегда в подсиливании. Наблюдения проводил четыре сезона, семейка с запасной маткой зимует неплохо через перегородку с основной семьей, а вот с средними семьями, одинаковыми по силе, ушедшими в зиму на 7 рамках, всегда казус - одна семья обсыпается... Во всех источниках отзывы о зимовке в перегороженных ульях на две семьи только положительные, а на практике никто не сталкивался с подобным явлением? Может наличие в одном улье двух маток противоестественно природе пчел, и как-то угнетающе действует на одну из семей? В общем, закономерность в моем наблюдении может быть и случайной, а может и нет... В эту зиму снова отправлю 4 семеьи, равных по силе, в двух ульях, весной посмотрю результат.

Привожу Вашему вниманию заметку из журнала "Пчеловодство" с критикой зимовки двух семей в одном улье:

Цитата:
Рекомендуемый литературой прием зимовки двух семей, разделенных перегородкой в лежаках, на первый взгляд, имеет ряд преимуществ: семьи -создают у перегородки общий клуб, затрачивают меньше энергии на обогрев, меньше потребляют корма и вследствие этого лучше зимуют. Однако результаты пяти зимовок в двухсемейных ульях заставили меня сделать вывод, что такой вариант зимовки на воле далеко не совершенен.

Формирование ложа и размещение кормов на зиму пчелы начинают еще в теплое время года, когда перегородка
никакого влияния на семьи не оказывает, поскольку общий тепловой фон довольно высок.

С наступлением холодов пчелы собираются в клуб, размещающийся в подготовленном ложе. Сформировавшиеся клубы под влиянием тепла перегородки начинают смещаться к ней, неестественно деформируясь. В результате образуется общий клуб, но собранный в самом неудачном варианте, когда улочки разделены пластами меда. А это — причина крайнего осложнения зимовки, ухудшения условий вентиляции, повышенного расхода корма, увеличения подмора, опонаши-вания.

Характерная деталь — сильные семьи массой 2,5—3 кг на перегородку, как правило, не реагируют и каждая зимует своим клубом. Для семей средней силы зимовки через перегородку проходит явно хуже, чем зимовка поодиночке.

Чтобы заставить пчел формировать ложе клуба с самого начала непосредственно у перегородки, приходится собирать одностороннее гнездо и оставлять открытыми летки, расположенные рядом и направленные в одну сторону. Такая зимовка может кончиться гибелью одной или обеих семей. Происходит это потому, что в центре общего клуба оказывается наименьшее количество корма из-за малой высоты стандартной рамки. Этого корма для всей зимовки оказывается недостаточно, а переместиться в сторону полномедных рамок ни одна из семей не может, так как велико притяжение теплой перегородки.

Когда рядом с сильной семьей зимует нуклеус, то семья не обращает внимания на тепло от него. Нуклеус же, наоборот, весь распластывается по перегородке и занимает одну улочку. Она к тому же неестественна: с одной стороны мед, с другой фанера. Основная семья все равно удалена от перегородки, притом еще и полномедными сотами. Перезимовавшие в таких условиях нуклеусы остаются с горстью пчел.

Весенний облёт двух семей, содержащихся в одном улье, как правило, кончается слётом большого числа пчел более слабой семьи в сильную, особенно при летках, направленных в одну сторону.

По моему мнению, рекомендация содержать зимой семьи через перегородку, особенно слабые, не совсем удачная. Зимовать семьи должны по отдельности, даже находясь в одном улье, то есть гнезда нужно или отодвигать от перегородки, или делать эту перегородку достаточно толстой.

В. Г. ЖАРОВ

Московская обл., г. Одинцово-3
Какое Ваше мнение по этому поводу?
Димас вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cерёга (02.01.2018), Sokol (24.12.2012)
Старый 09.09.2011, 10:32   #2
zaitsev
Новичок
 
Аватар для zaitsev
 
Регистрация: 21.04.2011
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 5
Ульи: Многокорпусные "рогатые" 8-рамочные на 145мм.
Адрес: Украина, Днепропетровск.
Возраст: 43
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 35 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 163
zaitsev знают на этом форумеzaitsev знают на этом форумеzaitsev знают на этом форуме
По умолчанию Re: Две семьи в одном улье через перегородку

Я не сторонник зимовки двух семей через перегородку, но у меня в лежаке в зиму вынужденно пойдут семья и отводок, просто пчелотары не хватает уже. По характеру расположения запасов уже видно, что будет единый клуб. Вот я и в раздумьях, позволить им зимовать единым клубом, или пока не поздно переформировать гнёзда, отодвинув от перегородки и пусть зимуют самостоятельно?
zaitsev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 10:37   #3
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Две семьи в одном улье через перегородку

Цитата:
Сообщение от zaitsev Посмотреть сообщение
Вот я и в раздумьях, позволить им зимовать единым клубом, или пока не поздно переформировать гнёзда, отодвинув от перегородки и пусть зимуют самостоятельно?
Я формирую гнездо так чтобы сидели единым клубом через перегородку, так как ранней весной, когда пойдет расплод, семьи все равно будут тянутся на тепло друг к другу. Поэтому лучше это учесть сразу и формировать гнездо соответствующим образом, то есть возле перегородки должны быть не полномедные рамки, а на 2/3 или 1/2 с медом . Ну и летки, естественно, должны быть сближены к центру улья, к перегородке.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
САМ (31.12.2017)
Старый 14.01.2012, 14:01   #4
pavel.
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2012
Пчелосемей: 1/2
Ульи: неважные
Адрес: гондурас
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 149
pavel. на правильном пути
Angry Re: Две семьи в одном улье через перегородку

В прошлую зиму отводки ушли на рамке 230 через перегородку.сила отводков от "жмени" пчелы до 2 рамок,зимовали в сарае ,перезимовали все,гнезда не формировал, весной расплод находился возле перегородок хотя осенью рамки возле перегородок были полномёдные,запечатанные.В есной развитие семей через перегородку было лучше чем в слабых семьях.ВЫВОД.....Мои знакомые делают нуклеусы в корпусе на 10 рамок по 2 через перегородку в зиму оставляют4+2+4 зимовка проходит успешно.ВЫВОД....
pavel. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 20:14   #5
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Две семьи в одном улье через перегородку

Цитата:
Сообщение от pavel. Посмотреть сообщение
В прошлую зиму отводки ушли на рамке 230 через перегородку.сила отводков от "жмени" пчелы до 2 рамок,зимовали в сарае ,перезимовали все,гнезда не формировал, весной расплод находился возле перегородок хотя осенью рамки возле перегородок были полномёдные,запечатанные.
Сегодня раскрывал улей, где зимуют две семьи через перегородку, зимовка на улице, и у меня вывод немного другой...
Осенью проверял эти семьи, при температуре +8, у каждой был свой клуб, не у перегородки. Одна семейка была слабая, 4 рамки, другая получше, рамок 6. Так вот сейчас слабая семья наполовину осыпалась, осталось две рамки, и пчелы сидят у перегородки. Другая семья зимует нормально. Теперь слабая семья, плохо зимуя, будем тревожить соседку, и что с нее останется к весне? Матка и жменя пчел? Зачем мне такие семьи. Осенью было желание вытянуть перегородку и сделать одну нормальную семью. На всю пасеку оставил три слабака, теперь они и сыпятся, что еще раз доказывает - слабаков не надо жалеть.

Цитата:
Сообщение от pavel. Посмотреть сообщение
Весной развитие семей через перегородку было лучше чем в слабых семьях.ВЫВОД.....
С этим согласен, весной делаю отводки через перегородку, и развитие неплохое...Но, отводки делаю на маточник, и заметил, что в таких ульях процент не возврата маток с облета немного выше, чем в отдельно стоящих. Плюс в том, что экономим на количестве ульев, 2 отводка в одном. Минус - через месяца полтора отводки надо рассадить, а это дополнительная ненужная работа.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 15:40   #6
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Две семьи в одном улье через перегородку

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Осенью было желание вытянуть перегородку и сделать одну нормальную семью. На всю пасеку оставил три слабака, теперь они и сыпятся, что еще раз доказывает - слабаков не надо жалеть.
Залог успешного пчеловождения - выбраковка слабых семей.
Сильные семьи весной сохраняют число особей на одном уровне или несколько увеличивают их число. В средних по силе семьях отход износившихся за зиму пчел превышает выход молодых на 12%. Слабые семьи теряют за этот период в среднем до 50% силы. Темп роста сильных семей в шесть и более раз выше, чем у слабых семей.
Вот такая арифметика, попробуй не согласись.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
колян" (23.09.2015)
Старый 24.02.2012, 15:32   #7
Anatoli
Бывалый
 
Регистрация: 28.03.2011
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 80
Ульи: українці і часково дадани.
Адрес: Вінницька обл.Теплицький Р-н.с.Соболевка
Возраст: 53
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 230 раз(а) в 80 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 193
Anatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2012)

невеликі відводки ,треба садити на зиму по 2 через перегородку-зимують чудово.А по одному це вже екстрім-виживут не виживут .
Anatoli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
САМ (31.12.2017)
Старый 25.02.2012, 13:52   #8
Анатолий
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2011
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 10
Ульи: 20и рамочный Дадан, украинский лежак.
Адрес: УКРАИНА Черкасская обл.,с.Степанки
Возраст: 68
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 46 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 165
Анатолий знают на этом форумеАнатолий знают на этом форумеАнатолий знают на этом форуме
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2012)

Цитата:
Сообщение от Anatoli Посмотреть сообщение
невеликі відводки ,треба садити на зиму по 2 через перегородку-зимують чудово.А по одному це вже екстрім-виживут не виживут .
Я пробував зимівлю 2х сімей через перегородку - не сподобалось.
Одна - пропадає. Зараз зимую тільки по одній сильній сім,ї.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 18:48   #9
Anatoli
Бывалый
 
Регистрация: 28.03.2011
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 80
Ульи: українці і часково дадани.
Адрес: Вінницька обл.Теплицький Р-н.с.Соболевка
Возраст: 53
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 230 раз(а) в 80 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 193
Anatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутациюAnatoli имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сейчас на пасеке (сезон 2012)

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
Я пробував зимівлю 2х сімей через перегородку - не сподобалось.
Одна - пропадає. Зараз зимую тільки по одній сильній сім,ї.
В мене ніколи такого небуло.По весні одна проблема -розсадити після розвитку.В чому проблема-харчів нефатає,чи об"єднуються,в яких вуликах проблема?В мене в українцях взагалі такої проблеми немає.Якщо в лежаках то ставте рейки між верхніми планками,щоб упередити перехід одного із відводків до іншого.Я взагалі уже писав ,що пускаю в зиму на повномедних рамках,будь то сильна сім"я чи відводок.

Последний раз редактировалось Anatoli; 27.02.2012 в 18:57.
Anatoli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (20.11.2013)
Старый 02.03.2012, 11:36   #10
ivankirue
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2011
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 35
Ульи: рогатый
Адрес: Украина, Николаевская обл, г. Первомайск
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 806 раз(а) в 162 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 244
ivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутациюivankirue имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Две семьи в одном улье через перегородку

У меня в двух лежаках зимуют по две семьи через глухую перегородку. У меня вопрос. Как и когда рассаживать эти семьи в отдельные ульи.
ivankirue вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пчеловождение в альпийском улье Димас Технологии и методы содержания пчел 2738 17.11.2023 19:49
Содержание пчел в двухкорпусном улье Димас Технологии и методы содержания пчел 27 15.12.2019 14:21
[Статья]: Подготовка и зимовка пчел в одном корпусе Рута glider Осенние работы на пасеке 67 03.12.2019 10:38
Реализация меда через магазин Димас Пчеловодческий рынок 140 07.01.2017 00:41


Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ