Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Инвентарь, оборудование и материалы > Ульи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2016, 16:10   #251
Дет Котэ
Бывалый
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,305 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1925
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

Добавлю и от себя чуток. Так-как являюсь тем самым напарником, попавшим в кадр процесса.

По поводу парафина, то таки да, превышать температуру 180ºС не безопасно. Так-как эта температура очень близка к температуре вспышки (Очень весомая причина задуматься над своими действиями любителям варить корпуса в баке установленном на костер).
То что парафин начинает дымить окисляясь при температуре 140º-150ºС убедился еще в прошлом году экспериментируя с проваркой небольших элементов из дерева. (Процесс окисления и разложения на жирные кислоты парафина при нагревании до 140ºС, описан и в учебниках по химии).

Исследования пчеловодов Новой Зеландии...
Американский гнилец, а точнее его споры, становятся не жизнеспособными после проваривания ульев в течении 10минут, при температуре 150º-160ºС. Более короткое время и низкая температура не дает 100% результата стерилизации.
Но делать подобную манипуляцию используя обычный парафин не выйдет. Он дымит, окисляется и температура вспышки очень близка к рабочей температуре.

Об упомянутом N_Nemo опыте Австралийских пчеловодов...
Если внимательно читать их рекомендации, то можно заметить - при проварке ульев они применяют microcrystalline wax and paraffin wax в соотношении 1:1, или же только microcrystalline wax.
К microcrystalline wax (микрокристаллическим парафинам) относится такое вещество как церезин.
Церезин, воскообразное вещество от белого до светло коричневого цвета без вкуса и запаха... Температура кипения церезина 400ºС, температура плавления (каплепадания) от 65º-88ºС (в зависимости от марки). Температура вспышки 260ºС.
По всей видимости данное вещество, или его смесь с обычным парафином, больше подходит как для проваривания, так и для дезинфекции.

Теперь о самом процессе проварки производимой нами...
Все изделия собраны из сосновой доски. Доска приобретается уже сухая, камерной сушки. Толщина деталей изделий составляет 20мм.
Металлический бак размером 500х600х600, сварен из листового железа толщиной 3мм. С наружи бак утеплен минватой о обшит деревянным кожухом. В бак установлены три ТЭНа по 1,5кВт и стержень с термопарой. Регулировка температурных режимов осуществляется через блок управления. Имеющий отдельные включатели ТЭНов (2+1) и цифровой термодатчик с шагом в один градус.
Основываясь на собранную информацию и проводимые тесты, остановились на диапазоне температур 170º-180ºС.
Проварка - предварительно собранные изделия помещаются в корзину.
Корзина опускается в бак с разогретым церезином (падение температуры при погружении 1º-3ºС). Сразу же после опускания корзины, наблюдается бурное вспенивание. Пик пенообразования приходится на 50-60 секунде. После чего, пена начинает постепенно опускаться.

На фото - оседающая пена перед выниманием корзины. По началу, пена доходит поперечных балок корзины.



По истечению 90 секунд, корзина вынимается. Горячий церезин стекает обратно в бак. Период стекания занимает около 20 секунд. Как только течь перестает, повторно опускаю корзину в бак, и удерживаю ее в нем в течении 10-15 секунд. Если при первом погружении, тут же происходило бурное вспенивание, то при повторном - такого не наблюдается (изделие начинает выделять пузырьки спустя 10-15 секунд после погружения). Затем, корзина вынимается. С изделия стекают остатки церезина. После чего ставлю ее на стол для остывания. Дабы не терять время в ожидании остывания, зделали три корзины. Одна в баке, другая остывает, третья выгружается\загружается.

Немного фото...

У нас второй день сопливая погода. Проваренные изделия стоят на улице:



По просьбе Юрчика Urik, сегодняшнего именинника, распилил проваренную деревяшку. Сфотографировать телефоном глубину проникновения церезина в древесину не удавалось. Попробовал покрыть срез водой с добавлением акрилового красителя. Похоже так видно лучше:
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
31 пользователя(ей) сказали cпасибо:
.Паша. (01.03.2016), AmpirV (01.03.2016), Anatolij (03.03.2016), anm (02.03.2016), Arcadie Burla (03.03.2016), balian (04.04.2016), Beeroy (04.04.2016), Bee_Keeper (01.03.2016), Bushuy (01.03.2016), Dimitr (01.03.2016), GorAlPal (22.04.2016), Happy hiver (18.12.2017), Korchevskiy (01.03.2016), lichman_1975 (10.01.2017), rpm (06.05.2017), RVAnat (01.03.2016), Strelec (02.03.2016), Urik (01.03.2016), vit (02.03.2016), Берендей (01.03.2016), верес (02.03.2016), Владимир Козару (26.10.2019), Владимир Татомир (01.03.2016), Ворон (01.03.2016), Димас (01.03.2016), Епифан (29.09.2017), игорь 72 (01.03.2016), Орієць (21.03.2016), Санек)))) (01.03.2016), Сезик (01.03.2016), спасатель 101 (02.03.2016)
Старый 01.03.2016, 16:33   #252
Urik
Бывалый
 
Аватар для Urik
 
Регистрация: 04.01.2014
Пчелостаж: 27
Пчелосемей: 20
Ульи: корпусные 10ти р. гнездо 300 маг.145 , 12ти рамочные 2х корп, лежаки.
Адрес: Украина, Днепрпетровск обл. кочевка.
Возраст: 60
Сообщений: 16,341
Сказал(а) спасибо: 13,121
Поблагодарили 17,355 раз(а) в 2,976 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 21
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 2680
Urik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутациюUrik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

Леш интересно будет, при наличии влагомера замерять влажность до проварки, после проварки на срезе и после проварки на срезе через время.
__________________
Это я только с виду дурак дураком ,а так мозги государственные.
Urik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дет Котэ (01.03.2016)
Старый 01.03.2016, 17:02   #253
Брониславович
Активный участник
 
Аватар для Брониславович
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50+
Ульи: Много корпусный на 145 рамку
Адрес: Украина, Харьковская обл. пгт Золочев тел. 050 57 88 501
Возраст: 68
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 739 раз(а) в 93 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 185
Брониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

У меня проваренные парафином магазины магазины года три. После проварки сразу крашу водоэмульсионкой с колером , держится не плохо.
под понятием "дерево дышит" обычно имеют ввиду его намокание и при этом потерю теплоизоляционных свойств. проваренные в этом отношении лучше...
Брониславович вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (03.03.2016), Dimitr (01.03.2016), vit (02.03.2016), Владимир Татомир (01.03.2016)
Старый 01.03.2016, 19:06   #254
Bushuy
Бывалый
 
Аватар для Bushuy
 
Регистрация: 18.10.2012
Пчелостаж: >1
Пчелосемей: >10
Ульи: Лангстрота-Рута
Адрес: Донецкая обл. Мариуполь
Возраст: 50
Сообщений: 557
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 273 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 356
Bushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутациюBushuy имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

Леха, для разгрузки спины и животика, при вытаскивании и погружении рамки с изделиями, подумайте с Саней о лебедке или о блочке. Оно и легче поднимать будет и меньше контакта с высокими температурами, со всеми возможными последствиями.
Bushuy вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (01.03.2016), Bee_Keeper (01.03.2016), rpm (06.05.2017), Urik (01.03.2016), Владимир Татомир (01.03.2016), Дет Котэ (01.03.2016)
Старый 01.03.2016, 20:12   #255
Korchevskiy
Участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 70+
Ульи: многокорпусные
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 153 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Вес репутации: 166
Korchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

Друзья не поймут...скажут что мы пенсионЭры...а мы пока еще только чуть старше бальзаковского возраста
Korchevskiy вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Urik (01.03.2016), Владимир Татомир (01.03.2016), Дет Котэ (01.03.2016)
Старый 01.03.2016, 21:37   #256
N_Nemo
Бывалый
 
Аватар для N_Nemo
 
Регистрация: 20.09.2015
Пчелостаж: 25
Ульи: Рут 8 рам
Адрес: Украина , Запорожская обл
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 509 раз(а) в 72 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 13
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 176
N_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутациюN_Nemo имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
N_Nemo, доска какой толщины? Нагреваются тоже сильнее на солнце, чем покрашенные светлой краской?
25 мм корпуса , разницы не видел , может из за того что сетчатое дно , я красил как правило светло синими красками , белой редко , иногда светло зеленой

Добавлено через 8 минут
Дет Котэ

С церезином мне повезло ))) мой приятель купил его вместо воска 60 кг на двоих )))
Так что пришлось его и пустить в первую очередь в смеси с парафином , сразу скажу что проварка в церезине отличается от проварки в чистом парафине с добавлением воска , вдаваться в подробности не буду , но когда "эта бадяга" закончилась , я вздохнул с облегчением ))) Последние 2 года не экономлю , а покупаю по 40-50 кг парафина П2 в год и хватает для своих нужд
N_Nemo вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (02.03.2016), Bee_Keeper (02.03.2016), Dimitr (02.03.2016), rpm (06.05.2017), Urik (02.03.2016), верес (02.03.2016), Димас (01.03.2016), Сезик (01.03.2016)
Старый 02.03.2016, 12:16   #257
Брониславович
Активный участник
 
Аватар для Брониславович
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 50+
Ульи: Много корпусный на 145 рамку
Адрес: Украина, Харьковская обл. пгт Золочев тел. 050 57 88 501
Возраст: 68
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 739 раз(а) в 93 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 185
Брониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутациюБрониславович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

текучесть и проникаемость в древесину расплавленного парафина высокая. при вынимании корпуса его остатки стекают за несколько секунд.
На солнце корпуса нагреваются довольно сильно, видно что парафин плавиться...если его снаружи на стенках останется много - будет стекать.
Брониславович вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bee_Keeper (02.03.2016), Happy hiver (30.03.2017), N_Nemo (02.03.2016), Urik (02.03.2016), Владимир Татомир (02.03.2016), Дет Котэ (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 12:38   #258
Korchevskiy
Участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 70+
Ульи: многокорпусные
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 153 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Вес репутации: 166
Korchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутациюKorchevskiy имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
текучесть и проникаемость в древесину расплавленного парафина высокая. при вынимании корпуса его остатки стекают за несколько секунд.
На солнце корпуса нагреваются довольно сильно, видно что парафин плавиться...если его снаружи на стенках останется много - будет стекать.
вот тут есть разница между парафином и церезином...у них температура плавления разная и в этом есть как плюс так и минус

плюс у парафина в более низкой температуре плавления в том, что при проварке излишек лучше стекает с заготовки
минус в том, что на солнце он конечно при нагреве может стекать с древесины,если его по каким то причинам оказалось много

церезин иначе...температура плавления выше и если не уделять должного внимания при проварке излишек может остаться на заготовке..тогда придется удалять его в ручную, но зато на солнце он более стабилен.
Korchevskiy вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bee_Keeper (02.03.2016), N_Nemo (02.03.2016), Urik (02.03.2016), Владимир Татомир (02.03.2016), Дет Котэ (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 13:35   #259
Дет Котэ
Бывалый
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,305 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1925
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

Цитата:
Сообщение от N_Nemo Посмотреть сообщение
С церезином мне повезло ))) мой приятель купил его вместо воска 60 кг на двоих )))
Так что пришлось его и пустить в первую очередь в смеси с парафином , сразу скажу что проварка в церезине отличается от проварки в чистом парафине с добавлением воска , вдаваться в подробности не буду , но когда "эта бадяга" закончилась , я вздохнул с облегчением ))) Последние 2 года не экономлю , а покупаю по 40-50 кг парафина П2 в год и хватает для своих нужд

Так в чем по Вашему отличие проварки в церезине, от порварки в парафине? С какой маркой церезина проводили работу?
И что именно повлияло на определение церезина как "бадяга"?


З.Ы. Вы уж извините за настырность и наглость просьбы вдаться в подробности. Уверен, это будет интересно не только мне...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
На солнце корпуса нагреваются довольно сильно, видно что парафин плавиться...если его снаружи на стенках останется много - будет стекать.
Брониславович, а в таком случае есть риск того, что парафин проникший в древесину при проварке, может выйти из-за нагрева от солнца? Особенно на торцах.
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Korchevskiy (02.03.2016), stolyar68 (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 19:14   #260
Andruhan
Бывалый
 
Аватар для Andruhan
 
Регистрация: 24.07.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки 16-рам. с магазинами, "рогатые"
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 55
Сообщений: 15,520
Сказал(а) спасибо: 12,858
Поблагодарили 16,972 раз(а) в 3,483 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 2606
Andruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Вываривание ульев в парафине

Цитата:
Сообщение от Korchevskiy Посмотреть сообщение
вот тут есть разница между парафином и церезином...у них температура плавления разная и в этом есть как плюс так и минус

плюс у парафина в более низкой температуре плавления в том, что при проварке излишек лучше стекает с заготовки
минус в том, что на солнце он конечно при нагреве может стекать с древесины,если его по каким то причинам оказалось много

церезин иначе...температура плавления выше и если не уделять должного внимания при проварке излишек может остаться на заготовке..тогда придется удалять его в ручную, но зато на солнце он более стабилен.
Читаю и улыбаюсь, конечно, если окунать, то может что-то и вытекает потом. Но если проваривать, при температуре до 140* от 10 до 15 мин, то вынув из парафина корпус, за 20- 30 секунд весь парафин впитывается, и поверхность изделия через 5 мин. становится сухой! Какое солнце, что там будет выделятся, если изделие нагревалось до 140* и всё впиталось!
Andruhan вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bee_Keeper (02.03.2016), professorm (01.08.2017), Владимир Татомир (02.03.2016), Сезик (02.03.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покраска ульев Димас Общие вопросы 698 14.05.2021 14:44
Электроподогрев ульев (за и против) Димас Общие вопросы 431 09.03.2020 12:58
Стандарты ульев и правильная терминология в названиях ульев! Мирошнык Ульи 83 11.08.2017 14:40
Клей для ульев Тол Материалы для изготовления ульев и инвентаря 156 19.03.2017 17:18


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ