Варроатолерантность и варроасопротивление

[Ромен]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Этот паразит наверняка жил в Азии всегда. там где нет зимы. А появился он в наших широтах когда человек научился предотвращать роение. Совпадение?

Роїння тут нідочого. У азіатських бджіл до кліща був уже виробленний імунітет віками, а европейські про кліща ні сном ні духом незнали, а от коли почали возити бджіл туди сюди, то і рознесли кліща по всьому світу, можливо для кліща наша бджола як цукерка. Для того що б у европейських бджіл виробився імунітет, потрібен час і немалий. 65 років це ніщо порівнянно з століттями. Крім того з чого ми всі взяли, що є імунітет??! можливо азіатська бджола просто заходе на якийсь цвіток, який припустимо пригнічує кліща і він втрачає можливість наприклад розмножуватися, або ще що. Все що ми тут пишемо це наші здогади, або фантазія.

[Ромен]

Сообщение от Волкотрубенко

Семья которая не роится обречена..

З кожної сімї робимо безсотовий пакет на молодій матці, пакет обробляємо щавелькой (шоб було все еко ) пакет розвивається, нарощує силу в зиму і приносить собі корм на зимівлю, в основній сімї за два тижні до ГВ матку в ізолятор, і спрацьовуємо в нуль. Краще в рази чим неконтрольоване роїння. Як не крути в рою як мінімум 25% кліща буде і на слідуючий рік ця сімя до ГВ може і недотягнуть, а хто 100 кг меду принисе? а бджіл ми тримаємо для чого? я наприклад для того , що б отримати мед, а не по деревах лазити рої знімать.

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Что бы восстановить популяцию пчел в наших широтах без клеща

Юра, такую задачу даже никто не ставит, это стратегическая ошибка. Клещ здесь, чтобы остаться. Дикие пчелы (в дуплах, в колодах и даже у Волкотрубенко) уже выживают без вмешательства пчеловода. И даже если исчезнут люди, эти пчелы выживут вместе с клещами, а пчелы, которые не могут противостоять клещу, погибнут. В конечном итоге образуется новая популяция пчел, приспособленная к жизни с клещами.

Сообщение от Волкотрубенко

Даже если роевые пчелы или дикие как сказанно выше, также страдают от клеща. То само роение даёт возможность существовать на планете вместе с клещем и не исчезнуть. Семья которая не роится обречена....

Да, роение позволяет пчелам размножаться и решать ряд задач: смена матки, старого гнезда, поиск лучшей кормовой базы. В дикой природе без него никак. Но на управляемых пасеках все вышеперечисленные задачи плюс лечение пчел решает пчеловод, а потому и роения (за ненадобностью) он хочет избежать. На пасеках почти всегда ведется искусственный отбор в интересах пчеловода (что логично), а естественный отбор (в интересах пчел, как вида) ограничивается. В результате имеем популяцию пчел, уязвимую для паразитов и патогенов, слабожизнеспособную в отсутствие управления.
Дикие же (неуправляемые) пчелы живут по законам естественного отбора, главной задачей которого является сохранение вида. Пчелы сами выводят и выбирают маток, часто делятся на новые единицы, из которых выживают наиболее жизнеспособные.

Пчеловоды часто обращают внимание на значительный разброс уровней заклещенности в семьях на пасеке. Почему в одних семьях клеща мало, а в других много? И если на пасеке ведется селекция, имеет ли смысл рассматривать слабую заклещенность, как полезный хоз. признак?

[Ромен]

Сообщение от анна сергеева

Дикие же (неуправляемые) пчелы живут по законам естественного отбора, главной задачей которого является сохранение вида. Пчелы сами выводят и выбирают маток, часто делятся на новые единицы, из которых выживают наиболее жизнеспособные.

У диких бджіл задачі інші, крім того зиму не переживуть близько 90% роїв, згоден виживуть самі сильні, а от чи виживуть ці 10% на слідуючий рік це питання.

Добавлено через 3 минуты
Ворон є гіркий досвід, чи просто так ,,Баба-яга проти"

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Юрій Чугай

Дуже цікаво було б подивитись на кількість кліща після жовтневої обробки біпіном. Хтось так робив?

В пакеті за 2 обробки 2-3 десятки, але були де випало і більше і менше.

[анна сергеева]

Сообщение от Ромен

У диких бджіл задачі інші, крім того зиму не переживуть близько 90% роїв, згоден виживуть самі сильні, а от чи виживуть ці 10% на слідуючий рік це питання.

Відповідь на це питання дають, наприклад, бджоли Васі Бігунця в колодах, та ін.

Сообщение от Юрий Нефёдов

В чем же по вашему заключаются "некоторые мутации? что позволило ему перебраться на apis malifera? Нет там никаких мутаций и не было

Юра, этот клещ такая проблема для пчел, что уже все университеты мира его изучают, тысячи статей написаны. Так что белых пятен для фантазий почти не осталось.
У клещей есть разные гаплотипы. Клещи с A. cerana не размножаются на рабочем расплоде своего вида. Когда их экспериментально вводили в рабочий расплод A. mellifera, дали потомство только 10% клещей. При переносе клещей с A. mellifera в расплод A. cerana дали потомство 80% клещей. Цитата: «Похоже, что только Корейский гаплотип Varroa destructor имел генетическое изменение, которое позволило ему воспроизводиться и на трутневом, и на рабочем расплоде A. mellifera и нарастать до уровней, поражающих пчел».

Сообщение от Юрий Нефёдов

В дикой природе без человека клещ не может выжить зимой если он при этом погубил колонию.

Что ж такое, уже пятый раз про зиму. При чем тут зима? Сейчас не найти семьи без клеща. Ну часть погибает зимой, часть выживает и снова размножается и снова все семьи с клещами. Выживают те, которые приспосабливаются жить с клещами. Нет другого пути для пчелы, как выработать механизмы защиты от клеща! Как это в свое время сделала церана. Вопрос времени. В природе это будет происходить быстрее, на управляемых пасеках у пчел практически нет шанса – сохраняются все семьи, в т.ч., которые плохо борются с клещами.

Сообщение от Юрий Нефёдов

мутации, с последующим приспособлением происходят не десятки лет, а тысячи или миллионы.

Из научной статьи: «Для трансформации видов не требуется геологического времени, охватывающего тысячи или миллионы лет. Если давление отбора (различия в выживаемости и воспроизводстве) велико, один ген или хромосома могут быть заменены другим менее чем за сотню поколений (например при угрозе со стороны нового паразита)».

Сообщение от Юрий Нефёдов

Вопрос почему apis malifera не прижилась в Азии?

Что значит не прижилась? Изначально, до того, как человек стал возить пчел в ящиках, на разных континентах жили разные пчелы. Церана жила в Азии, мелифера в Европе, Африке и на Ближнем Востоке. В конце 19 века мелиферу в коммерческих целях завезли в Азию. Спустя 80 лет появились первые наблюдения утечки клещей от A. cerana к A. mellifera в Японии в 1957. Сейчас полно пасек с мелиферой в Азии, носит мед, поливают ее бипином, все, как у нас.

Сообщение от Юрий Нефёдов

треба бути неаби яким фантастом щоб нафантазувати собі що наші бджоли ніколи в житті за мільйони років не стикалися з вароа… вароа та melifera жили разом на одній планеті мільйони років..

Юра, блин, та не жил варроа с мелиферой, он жил с цераной! В Австралии тоже не было кроликов! А колорадский жук жил в Америке! Представь! А потом их завезли! Так и с варроа. Сначала Мелиферу привезли к варроа, ну а потом уже обратно.

[Юрий Нефёдов]

Я один знаю что Евразию и Австралию с Америкой разделяют океаны?
Азиатские шершни у нас были несколько лет назад повсюду. А потом массово исчезли как пару лет их почти нет. Не Австалийские блин шершни и не американские. А блин азиатские. Что с вами не так?
melifera умрет без человека в Азии от клеща. А в Европе случайно выживет без человека. Ну едрен батон. что тут не ясного?

Добавлено через 1 час 3 минуты

Сообщение от анна сергеева

Юра, блин, та не жил варроа с мелиферой, он жил с цераной! В Австралии тоже не было кроликов! А колорадский жук жил в Америке! Представь! А потом их завезли! Так и с варроа. Сначала Мелиферу привезли к варроа, ну а потом уже обратно.

Анна Сергеева, при всем уважении. Где была в это время расчерчена граница по Евразии между туда сюда?
Где были неприступные границы между мелифера и ореолом обитания вароа что они не пересекались миллионы лет. .?
Пчеловодство оно без границ, понимаете?
И глупы очень глупы те ученые которые мечтают вывести такую породу пчел которая освободится от клеща. Это фантазии. Тоже что вывести пчелу которая даст копоти щуркам, заганяет мышей и разгонит моль. Пчела существо не разумное. Руководствуется чисто инстинктами. Как впрочем и клещ. и победа будет за ним пока человек не перестанет собственноручно его размножать искувственно.
Выход в лекарствах созданным человеком. как есть сейчас. Но в дуплах деревьев всегда будут жить клещи с пчелами пока из человеческой пасеки туда( в дупла ) будут роится рои.
И при чем тут зима? при всем и всегда она решает кому тут жить а кому нет. Зима решила что клещи отдельно от пчел зиму с минусом не переживают. Умерли пчелы, умер и клещ. если клещ жив, то пчелы умирают.
В азии это не так. там умерли пчелы, а клещ еще жив и перебирается на пчелыных воровок решивших полакомится остатками меда от только что погибшей колонии. там это вам не здесь.
пока человек отбирал мед у пчел было все хорошо. Но как только он начал разводить пчел искувственно, то тут же и начал размножать клеща. А то что он его возможно транспортировал это уже другой вопрос. Этого точно никто не знает. Возможно клещ жил в Европе всегда в малых количествах. прибывал сюда он вместе с насекомыми. но как только его популяция расширялась до нежизненоспособных масштабов так сразу и погибал зимой от мороза. А возможно его и правда привезли в Европу, но точно не впервые он очутился на Мелифера благодаря человеку.

[Юрій Чугай]

Сообщение от Ромен

В пакеті за 2 обробки 2-3 десятки, але були де випало і більше і менше.

Ці пакети перевозились на інший умовно ізольований від інших бджіл точок?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Ромен

У диких бджіл задачі інші, крім того зиму не переживуть близько 90% роїв, згоден виживуть самі сильні, а от чи виживуть ці 10% на слідуючий рік це питання.

Добавлено через 3 минуты
Ворон є гіркий досвід, чи просто так ,,Баба-яга проти"

Добавлено через 6 минут


В пакеті за 2 обробки 2-3 десятки, але були де випало і більше і менше.

Сообщение от vsmityukh

Ну она об этом и писала, что научно это пока не подтверждено, только личные ощущения. Только я не пойму (если принять что это факт), то чем уменьшенная ячейка способствует развитию клеща? Ведь, естественная ячейка чуть больше по размерам, чем на вощине. То ли пчела более здоровая рождается и лучше сопротивляется клещу то ли … в общем, не понятно

А може просто менше поколіннь бджіл/кліщів вирощується за безвощинною технологією, бо соти будуються значно довше?

[Ромен]

Сообщение от Юрій Чугай

Ці пакети перевозились на інший умовно ізольований від інших бджіл точок?

Пакети перевозив з лісу додому,обробив з росинки, витримував сутки в підвалі, потім вивозив на інший точок, ізольованим я б його неназвав в радіусі 5 км з два десятки пасік 20-30 шт.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Юрий Нефёдов

Вот бы еще научное обоснование прикрепить к теории с искувственной вощиной

Немає що доводити, я думаю, що нема різниці яка вощина, в залежності від кількості поколінь виведених з ячейки вона зменшується і чим більше поколінь роплоду вийшло тим ячейка менша, як так рахувати, то в сімї на старих сотах взагалі не повинно бути кліща.

[Ромен]

Є думка, що ніколи в селі не було кліща, але всі біпінили - навіщо???

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Ромен

Є думка, що ніколи в селі не було кліща, але всі біпінили - навіщо???

може резистентність була інша у того кліща? але після моїх пакетів пасіки почали сипатись роки через три чотири. при тому що біпінили одинаково років 30

Добавлено через 23 минуты
Згадав згадав.
Сипались пасіки і до мене. Як тільки бджолярі помирали то і пасіки з ними сходили на нівець за кілька років.
Тому перепрошую. обробка біпіном була як умова.