Нужно ли покупать маток?

[vodolej]

Сообщение от matveevich

Вот что говорит тот же "Словарь-справочник по пчеловодству".

….. «Однако в селекции пчёл применение И. часто необходимо, поскольку дает возможность закрепить желательные признаки в потомстве, сохранить их для последующих комбинаций с линиями, имеющими др. важные признаки. Спаривание маток одной инбридной линии с трутнями другой той же породы позволяет получать выкопродуктивные гибриды пчёл с одновременным сохранением чистоты породы.» «Словарь-справочник по пчеловодству» издательство «Урожай» Киев. Стр. 116

С этим, я думаю, нужно поосторожней.Нужно учитывать влияние "авторитетов" того времени на авторов книг. Нужно еще и на современные находки в селекции обратить внимание. Например,.Матка откладывет яйца оплодотворенные спермой от разных трутней. Далее при приеме личинок на воспитание будущих маток пчелы могут вести отбор по "национальному признаку" и будут принимать только тех личинок которые им "роднее" а остальных игнорировать. Поэтому каких вы маток хотите получить такую и семью воспитательницу нужно выбирать.
Далее вы маточник подсаживаете в отводок от какой то семьи. И уже пчелы отводка будут кормить вашу новую молодую матку а также и ее личинок. И даже в этом случае может быть многое потеряно от врожнденных качеств матки.
По моему, отводки для спаривания маток и для новых семей нужно делать из семьи воспитательницы ......
Очень желательно при создании отводков для создания новых семей обеспечить в нем наличие летных опытных пчел ("для передачи опыта"), т.е. отводки нужно пееревозить на другой точек километров за 10 и более.
Полезно также обновлять свои знания проработав еще раз Кашковского по поводу "биологической целостности семьи" а также деление семей "на пол лета"
Удачи вам.

[matveevich]

Сообщение от vodolej

Поэтому каких вы маток хотите получить такую и семью воспитательницу нужно выбирать.
Далее вы маточник подсаживаете в отводок от какой то семьи. И уже пчелы отводка будут кормить вашу новую молодую матку а также и ее личинок. И даже в этом случае может быть многое потеряно от врожнденных качеств матки.
По моему, отводки для спаривания маток и для новых семей нужно делать из семьи воспитательницы ......

В этом наши понятия совпадают полностью, и ни каких разногласий.

Сообщение от vodolej

Полезно также обновлять свои знания проработав еще раз Кашковского по поводу "биологической целостности семьи" а также деление семей "на пол лета"

По поводу биологической целостности семьи я тоже в курсе. Что касается В. Г. Кашковского, то, наверное нарвусь сейчас на гнев многих пользователей, но, извините, всё, что касается В. Г. Кашковского, удалил из своего компьютера, так как неоднократно сталкивался с недостоверностью его высказываний, и даже их вредностью. Это в пределах того, в чём я разбираюсь, но, ведь где-то есть такая информация, которой я не владею, и приходится принимать её как истину, когда она звучит из уст профессора. Одним словом он для меня не авторитет. Каждый решает сам, откуда ему черпать знания, но Владимир Георгиевич не мой кумир.

[vodolej]

Сообщение от matveevich

неоднократно сталкивался с недостоверностью его (Кашковского) высказываний, и даже их вредностью.

Очень интересно.Не могли вы привести примеры? Если не хотите на загал то , пожалуйста в личку.
Добавлю еще одну находку.Это касается строкатого расплода. Пчелы могут выбрасывать пчелиные личинки если они вылупились из яиц оплодотворенных спермой трута брата матки.

[matveevich]

Сообщение от vodolej

.Не могли вы привести примеры? Если не хотите на загал то , пожалуйста в личку.

В одной из своих лекций Владимир Георгиевич утверждает, что во время термообработки погибают вирусы, это не соответствует действительности, так как максимальная температура поддерживаемая при термообработке составляет 48 градусов и не более 20 минут. Это сообщение насторожило, через Пензенский форум пчеловодов я задавал вопрос Р. Т. Клочко погибают ли вирусы во время термообработки, она ответила, что нет. Р. Т. Клочко я доверяю, кроме того, я давал ссылку на книгу в теме по домашним животным (на память не помню название, а если сейчас вернуться туда, то весь текст, который сейчас набрал придётся набирать снова), там указаны температура, и время при которых погибают вирусы. Так же в видео Владимир Георгиевич говорит: "Можете занести пчёл в зимовник, и обрабатывайте хоть в феврале месяце", эту фразу сейчас дословно не помню, но, смысл передаю достоверно. Как можно обрабатывать пчёл в зимовнике, где должна быть полная тишина? Даже песок подсыпают, чтобы от ходьбы шум не передавался к пчелосемьям, кроме как вредной данную рекомендацию назвать не могу. Далее, в его статьях рекомендуется заносить пчёл в помещение с температурой в 28 градусов, и там отбирать пчёл в кассеты для термообработки, чего делать нельзя, это надо делать не в помещении, а прямо там где стоят пчёлы, то-есть на точке, и при температуре 5-10 градусов, в противном случае, будет то, о чём говорят противники термообработки. Ну и так далее.

Сообщение от vodolej

Пчелы могут выбрасывать пчелиные личинки если они вылупились из яиц оплодотворенных спермой трута брата матки.

Об этом говорится в книге «Построение моделей особей медоносных пчёл
и их информационных связей жизнедеятельности» автор Ю.Н.Третьяков

[vodolej]

matveevich, Я считаю Кашковского человеком. А это значит что он не застрахован от ошибок и оговорок. А вообще то, в принципе не нашел я в приведенных примерах особой крамолы и лучше было бы просто пропустить какую то ошибку мимо ушей а не возвеличивать ее показательно.

[МЭД]

Сообщение от matveevich

сталкивался с недостоверностью его высказываний, и даже их вредностью.

Например.... Примеры высказываний, факты не соответсвия .Обоснуйте! Если это личное? То ненужно об этом писать прилюдно на форуме .Мне тоже многие из известных пчеловодов не авторитеты я не использую их технологию но я отношусь к ним с Ув. А вообще все увиденное или прочитаное от всех известых авторитетных в пчеловодсве нужно обрабатывать и учитывать подходит оно тебе или твоей местности или технологии пчеловождения и т д.

[vodolej]

Сообщение от МЭД

Например.... Примеры высказываний, факты не соответсвия .Обоснуйте! Если это личное? То ненужно об этом писать прилюдно на форуме .Мне тоже многие из известных пчеловодов не авторитеты я не использую их технологию но я отношусь к ним с Ув. А вообще все увиденное или прочитаное от всех известых авторитетных в пчеловодсве нужно обрабатывать и учитывать подходит оно тебе или твоей местности или технологии пчеловождения и т д.

Я бы добавил и другое. Каждый из знаменитых пчеловодов ученых это дитя своего времени и согласно той базы знаний которой они тогда обладали они проделали большую работу.И зато им огромное спасибо. Но время течет неумолимо. Появляется много новых знаний на базе уже новых ученых пчеловодов. Многие пчеловоды на протяжении своей жизни успевают отказываться от прежних воззрений и выдавать новые.
Надо всеже отдать Кашковскому уважение за его труды в том числе и по выводу маток, особенно в том что он не боялся перечить "авторитетам".
Много мы уже по этой теме понаписывали, пора уже и итоги подвести.
Подключаемся.

[matveevich]

Сообщение от МЭД

Примеры высказываний, факты не соответсвия .Обоснуйте

МЭД, ответил выше.

Сообщение от МЭД

я не использую их технологию

Я уже сказал выше, только не о технологии, а о рекомендациях, от применения которых может быть большой вред, после обработки пчёл в феврале месяце, да ещё и в Новосибирской области, в которой в этот момент у пчёл будут и так наполнены кишечники, добавится поедание корма, из-за того, что их потревожили, далее как результат, опонашивание, и последующие негативные последствия.

Сообщение от МЭД

А вообще все увиденное или прочитаное от всех известых авторитетных в пчеловодсве нужно обрабатывать

Что я собственно и делаю.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от vodolej

лучше было бы просто пропустить какую то ошибку мимо ушей а не возвеличивать ее показательно.

Владимир Иванович! Да я собственно и не против, я к тому, что то о чём я написал мне понятно, понятно то, что категорически нельзя следовать таким рекомендациям, но кто то менее осведомлённый примет это за чистую монету, потому, что не знает этого, и может даже не станет задумываться, и получит большой вред. Но, ведь повторюсь есть и такая информация, которой я тоже не владею, и приняв высказывание Владимира Георгиевича то же рискую попасть на подводные камни. То-есть, и к дальнейшей его информации создаётся недоверие, а сидеть и фильтровать, что правда а что вымысел, ну вроде бы как тоже неправильно. Мне было рекомендовано проработать труды Владимира Георгиевича, я сказал своё мнение. Может быть и не надо было этого делать, но, в тоже время может быть это кого то тоже насторожит, и убережёт от подобных ошибок.

[МЭД]

Сообщение от matveevich

после обработки пчёл в феврале месяце

Иногда Владимир Георгиевич говорит кратко ,сокращенно тот кто в теме внимателен поймет ,а человек который только подходит к пчеловодству может искажонно воспринять!

Сообщение от matveevich

от применения которых может быть большой вред, после обработки пчёл в феврале месяце,

С ноября ПО ФЕВРАЛЬ! За "погибание вирусов в термокамере" ни слова!
Смотрите с 1:01 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вообще я могу найти все цитаты но я устал и нехочу ни кому ни чего доказывать и расказывать . У каждого есть своя голова и она рулит событиями по своему.

[matveevich]

Сообщение от МЭД

Иногда Владимир Георгиевич говорит кратко ,сокращенно тот кто в теме внимателен поймет ,а человек который только подходит к пчеловодству может искажонно воспринять!

С ноября ПО ФЕВРАЛЬ! За "погибание вирусов в термокамере" ни слова!
Смотрите с 1:01 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вообще я могу найти все цитаты но я устал и нехочу ни кому ни чего доказывать и расказывать . У каждого есть своя голова и она рулит событиями по своему.

Вот чудесная лекция В. Г. Кашковского «Варроатоз»: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
в прямом смысле слова, она просто замечательна, но, тем не менее, на 23мин 30 сек В. Г. Кашковский говорит о профилактике вирусов с помощью термообработки, что по моим понятиям не соответствует действительности.

19 января 2014 года по инициативе Пензенских пчеловодов была организована видео конференция с Р. Т. Клочко. Я попросил председателя Общества пчеловодов Пензы Ю. С. Кабанова передать ей вопрос: «Погибают ли вирусы при термообработке?» Привожу Вам ссылку на видеоконференцию, во второй ссылке она чётко разъясняет этот вопрос.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кроме того вот выдержка из книги
Инфекционные болезни животных / Б. Ф. Бессарабов, А. А. Вашу-И74 тин, Е. С. Воронин и др.; Под ред. А. А. Сидорчука. — М.: КолосС, 2007. — 671 с, [18] л. ил.: ил. — (Учебники и учеб. пособия для студентов высш. учеб. заведений).

«Устойчивость вируса хр. Паралича к температуре
По устойчивости вируса к внешним воздействиям данные
противоречивые. При температуре —70 °С сохраняется в трупах пчел более
полугода, при температуре —15 °С — более 1 мес, при температуре 4 °С — 3...4
дня. Инактивируется при нагревании до 60 °С в течение 30...60 мин, при 75 °С —
в течение 10 мин. Однако имеется сообщение, что при 95 °С вирус погибает через
30 мин."

И ещё выдержка, здесь уже речь идёт об остром вирусном параличе.

" Нагревание до 90 °С в течение 1 ч полностью
инактивирует возбудитель, при 55 "С титр его значительно снижается,
прогревание при 50 °С изменений не вызывает."

Взято отсюда
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Здесь же можно без проблем скачать эту книгу. По моим понятиям книга бесценна.

Теперь обратимся к видеолекции : «Занятие 7-2 Курсы В. Г. Кашковского», здесь в этой теме она приводится в сообщении №39, с 1:01:17 Владимир Георгиевич отвечает на вопрос из зала по термообработке, и если Вы обратите внимание то, на 1:05:00 отвечает на вопрос когда надо обрабатывать пчёл термокамерой, он говорит: «В зимовник поставили и приступают к этой работе».
Вопрос из зала: «В зимовник?» Ответ: «Да, в зимовник, в ноябре, и можешь до самого февраля обрабатывать».

Далее на 1:05:39 Владимир Георгиевич подтверждает своё мнение по инактивации вирусов во время термообработки, он говорит: «Вот термическая обработка, я считаю, она и против вирусных заболеваний…» и далее приводится пример по гриппу.

1:07:22 вопрос из зала: «В инкубаторе какая температура?» Ответ: «В инкубаторе там максимум 37 , но там они меняются по периодам, потому, что если всё время 37, то цыплят можно сварить».

Три года работал в инкубатории, влажность и температуру строго держали по технологическим заданиям, так вот первую неделя независимо от яиц куриные, утиные или гусиные поддерживали 37,7-37,8 потом 37,4-37,5 и только уже в выводных шкафах поддерживали 36,9-37,0.

1:11:33 вопрос из зала: «Когда лучше проводить термообработку?» Ответ: «Весной, вот выставили и сразу надо обрабатывать…., …. а потом осенью».

Когда выставят пчёл из зимовника, то у многих, если не у всех уже будет расплод, что с ним делать, об этом ничего не говорится. Далее вопрос напрашивается: «А зачем держать пчёл всю зиму с клещём, чтобы потом обработать весной?»

1:!4:02 говорится об Апифите , и рекомендуется оставлять его в зиму: «Тогда можете весной не обрабатывать, они там всю зиму простояли».

Кто как, а я лично не согласен с такой рекомендацией, и считаю её даже вредной. Апифит к сожалению работает пока не высохнет, а высыхает в течении нескольких минут, таким образом простояв зиму в гнезде, не уничтожает клеща, а только делает привыкание к нему. Ну и так далее. Некоторые его сообщения просто вызывают недоумение.