Ринг. Обсуждение проекта.

[Димас]

Сообщение от Берендей

Вот поэтому и думаю что с этого роя не выйдет не ......

Думаешь, продолжится тема "Сравнение пород в одинаковых условиях"? Главное правду писать, а то многие боятся "обидеть" матковода и молчат. То, что покупал я раньше, деньги на ветер, УС, карпатка. Осталось бакфаст и карнику попробовать и больше никогда ничего не покупать...

[Санек))))]

Сообщение от Димас

Думаешь, продолжится тема "Сравнение пород в одинаковых условиях"? Главное правду писать, а то многие боятся "обидеть" матковода и молчат. То, что покупал я раньше, деньги на ветер, УС, карпатка. Осталось бакфаст и карнику попробовать и больше никогда ничего не покупать...

Димас, а может еще успеем договориться, время есть, и желание не пропало.

[Владимир Татомир]

Проводится профессиональный ринг,пожалуйста.Любителям с меньшими финансовыми возможностями можно протестировать те матки, которые они смогут или купить,или как Гранит презентует.Это мнение очень важно и имеет право на жизнь.Благодаря форуму мы узнаем о матководах, матках и в итоге, в споре рождается истина, что позволит улучшить наши хозяйства.

[Bushuy]

Считаю, что неопытным пчеловодам, пчеловодам с недостаточным количеством ульев, а также с разной системой ульев на пасеке, в ринге участвовать не допустимо.
Если и сравнивать породы в одинаковых условиях, то именно в одинаковых условиях и в одинаковых системах ульев, а не так

Планую взяти 5шт. рогатих для випробовування... може взяти ще щось і влаштувати собі ринг, зрівняти в рогатих і в лежаках?

В разных системах ульев можно сравнивать одну породу, и выяснить в какой системе улья данная порода лучше себя проявит.
Также, по возможности, было бы не плохо захватить разные регионы Украины.
Предлагаю коллег, из разных регионов, с разными системами ульев, выразивших желание и готовность, как возможных участников ринга:

1. pr1zZ - Киев, руты+магазины 145
2. Дет Котэ - Одесса, руты
3. Мартьнов Игорь - Днепропетровская обл, корпус 300+145
4. Берендей - Запорожская обл. (насколько помню, лежаки и даданы)
5. Sokol - Тернопольская обл, лежаки
6. Санек - Черкасская обл, украинцы

Но, повторюсь, если у участника, не будет достаточного количества ульев одной системы, в ринге он участвовать не может.

[Берендей]

Мужики ну я уже не знаю, как к вам докричаться. Существует проект Ринг – целью которого является получение условно статистических данных, основанных на сравнении характеристик пород пчел в реальных и равных условиях (я же не зря начал именно с четкого обоснования что такое ринг.) Здесь все по серозному контрольные группы не менее 5 шт. каждой. И самые строгие требования, так как сравнивают именно характеристики парод. Но есть еще и определение Ринга как -, а так же определение качества маток предлагаемых к реализации на территории Украины. Можно условно назвать эту часть ринга «тайный покупатель» здесь пользуясь правилами и рекомендациями ринга любой желающий сможет сравнивать качество приобретаемых маток и оценить работу матковода. «здесь можно оценивать даже одну-две приобретенных матки и опыт пчеловода не играет особой роли » так как оцениваются не столько характеристики парод сколько работа матковода. Но чтобы оценивать любой материал нужны четкие стандарты и правила, которые всеми будут приняты за основу. Вы же понимаете что просто написать отзыв пчелки какие то не такие и носят неправильный мед это как минимум не воспринимается в серьез. А для этого нужны четкие правила и критерии оценки одни для всех.
ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТА РИНГ ЭТО СОЗДАНИЕ ОБЩИХ ПРАВИЛ ТЕСТИРОВАНИЯ И ОЦЕНКИ.

[Bushuy]

Сообщение от Берендей

можно оценивать даже одну-две приобретенных матки и опыт пчеловода не играет особой роли » так как оцениваются не столько характеристики парод сколько работа матковода.

Как это опыт пчеловода не играет роли? Самое простое, прозевал с расширением, семейка отроилась или в другой ситуации оказалась в медовом плену и уже составлено ложное мнение, что плохие матки и пчелы. А там еще куча вариантов.
И потом если сравнивать и оценивать всего одну или две матки, да еще и в разных ульях, то это не ринг. Мегастаратель, в своих видео, приблизительно показал, что такое ринг.

Сообщение от Берендей

ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТА РИНГ ЭТО СОЗДАНИЕ ОБЩИХ ПРАВИЛ ТЕСТИРОВАНИЯ И ОЦЕНКИ.

Вот я и предлагаю, одно из общих правил:
Использование участником одной системы ульев для всех маток, участвующих в ринге. Будь то лежаки или руты.

[Берендей]

Сообщение от Bushuy

Как это опыт пчеловода не играет роли? Самое простое, прозевал с расширением, семейка отроилась или в другой ситуации оказалась в медовом плену и уже составлено ложное мнение, что плохие матки и пчелы. А там еще куча вариантов.
И потом если сравнивать и оценивать всего одну или две матки, да еще и в разных ульях, то это не ринг. Мегастаратель, в своих видео, приблизительно показал, что такое ринг.

Обьясняю. Во первых на счет опыта пчеловода согласно правил надо четко определить обязательную фото и видео фиксацию. Опытный пчеловод визуально сможет определить соотвецтвует ли выставленная оценка действительности. Во вторых у всех у нас есть своя голова на плечах и кажый из нас может определить какую лично для вас степень доверия вызывают посты данного пользователя. Чем больше вовлечем в эту игру народа тем четче будет сама картина происходящего. Я лучше посмотрю 10 рингов начинающих и составлю для себя свое мнение по качеству маток данного матковода, чем один раз прочитаю в обьявлениии "продам мегапродуктивных элитных маток" Не боги горшки обжигают и те кто вчера тестил 1-2 матки через сезон другой будет готов и серьезные контрольные группы проверять, но уже наработав опыт по проведению ринга.

[iqor]

так як пасічники будуть тестувати бакфаст на своїх пасіках, то вважаю що їм поторібно володіти цією інформацією, та діяти, беручи до уваге нищесказане. цитую:
В конце 90-х годов прошлого века в среде немецких пчеловодов был начат поиск компромисса. Споры закончились соглашением о перспективах проведения совместной селекционной программы как для признанной «самой лучшей краинской пчелы», так и для пчелы Buckfast. На это решение повлияли и публикации результатов исследований о защите и сохранении местной пчелы, где сообщалось, что скрещивание местных пчелиных маток с трутнями Buckfast приводит к росту агрессивности пчел. Думаю, что пример немецких пчеловодов довольно убедителен, и взаимное сотрудничество приносит пользу для обеих сторон. Одной из них является, например, взаимное разделение зон изолированных трутневых гульбищ.
інформація взята зі статті "бакфаст в Польші, журналу "пчеловодство" від 17 травня 2014 року. автор Krzysztof Olszewski.

тому, можливо, хоча б не допустити виходу трутня бакфасту, як такого взагалі.ІМХО.

[pr1zZ]

Сообщение от iqor

тому, можливо, хоча б не допустити виходу трутня бакфасту, як такого взагалі.ІМХО.

Что-ж Вам так бакфаст поперек горла стоит... Если уже занялись защитой природой, так пройдитесь по своим местным пакетчикам и матководам и запретите им посылать маток карпаток в природный ареал обитания других пород.
И если уже привели отрывок публикации, постарайтесь показать и эти "Знаменитые результаты". И кто такой Krzysztof Olszewski? А то в Европе идет "война" Карника х Бакфаст и постоянно в журналах и а форумах разборки, кто лучше.
Парадокс, в Польше Карника - не аборигенная порода пчел, но она в государственной селекционной программе и разрешена в использовании. Странно, а как же определение "аборигенная пчела самая лучшая"?

[iqor]

pr1zZ, давайте называть вещи своими именами.
Вы- обычный торгаш маток бакфаста. представителем Вас назвать невозможно, по той причине, что Вы просто не владеете материалом, и тупо толкаете товар даже не вникая что за этим может последовать.
и мне вполне понятен Ваш интерес того, чтобы "дело шло".
далее.если Вы сами, в силу каких-то причин, не удосужились изучить вопрос, на котором строите "свой бизнес", то просто не мешайте делать эту работу другим , вместо Вас.
думаю доходчиво выразился?
относительно выложенного. там, для особо одаренных, выложено откуда, кто и когда написал. если хватит ума, то найти автора, для того чтобы выяснить на какое исследование опирается, (или даже самому найти сам труд) в сегодняшнее время не составит больших проблем. тем более, Вы же бывали за границей.
или хотя бы накрайняк прочитать статью, которая указана. понимаю, что Вы немецкого не знаете, но русским то вроде владеете. а стаття то Вам как раз должна понравится, ибо я выбрал единственный "плохой" момент из нее.

и удосужтесь просто изучить вопрос спора и тяжб пчеловодов Германии, относительно распространения бакфаста. а тогда будете тут стелить.

НИКТО не запрещает использовать бакфаст, но пользователи должны знать о нем по-максимуму все. и принимать решение , владея информацией. и кстати, по закону, продавец, просто ОБЯЗАН, предоставить информацию о товаре ...
по карнике. я вообще не имею дела с карникой. посему попрошу ко мне с этими вопросами не лезть.и вообще, я не продаю ни пчел как таковых, ни маток, в отличии от Вас, и в ближайшем будущем даже и не планирую. так что прошу без претензий по этим вопросам.

у меня предложение. давайте просто прекратим диалог между нами , как таковой, и в будущем сосуществовать тут на форуме, каждый сам по-себе.