Практическое применение метода В. П. Цебро

[vodolej]

Дет Котэ,
Спарировали вы оригинально. Ни на одном базаре Украины нет лаборатории которая бы могла бы определить сколько меда пчелы произвели из сахарного сиропа и сколько с натурального нектара. Ведь нектар это тоже раствор сахарозы. Пчелы это все разлагают на простые сахара типа глюкозы, фруктозы, лактозы и т.д. В чем разница? а в томчто в натуральном меде присутствуют зерна пыльцы, микроэлементы, витамины, которые приносятся вместе в нектаром, и различные ферменты, а это уже вносят сами пчелы. Это можно продолжать. Так в чам собственно беда если в товарный мед попадеь ну хотябы 10% меда произведенного из сахарного сиропа? Ведь там все равно будут и витамины и ферменты и сахароза будет разложена на простые сахара.

[volro]

Сообщение от sshmmv

Я говорю: "Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед."

sshmmv, об изотопах рассуждаешь, а с терминами не дружишь. Сыта не может быть "сахарной". Сыта - это вода, подслащенная МЕДОМ. Сахарный песок, растворенный в воде - это сироп. И если вы употребляете это сочетание - САХАРНАЯ СЫТА - это не грамотно.
И о подкормке СУХИМ сахарным песком (тоже по sshmmv)... Хотелось чтобы откликнулись пчеловоды кто такую подкормку применяет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vodolej

Так в чам собственно беда если в товарный мед попадеь ну хотябы 10% меда произведенного из сахарного сиропа?

А если 20%? Или 30%? На базаре морду, извиняюсь - лицо, не набьют?

[vodolej]

Сообщение от volro

А если 20%? Или 30%? На базаре морду, извиняюсь - лицо, не набьют?

А вы лично сами в состоянии это определить? Видел я однажды пасеку - стоят в посадке против кукурузы а в кукурузе у каждого хозяина корыто с водой а в нем втоплен мешок сахара ..... И такие хваленые пчеловоды были ....

[volro]

Сообщение от vodolej

А вы лично сами в состоянии это определить?

Нет, это не определяется. А Вы правильно сказали: "такие хваленые пчеловоды были". Были.... Такое пятно на репутации ничем не смоешь.

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

А вы лично сами в состоянии это определить? Видел я однажды пасеку - стоят в посадке против кукурузы а в кукурузе у каждого хозяина корыто с водой а в нем втоплен мешок сахара ..... И такие хваленые пчеловоды были ....

Ну, это не пчеловоды - это махинаторы, прохиндеи, не знаю как их назвать! А что делать порядочному, честному пчеловоду, который работает по технологии, где вынужденная необходимость КОРМИТЬ, КОРМИТЬ, КОРМИТЬ пчёл!? А если этой технологией будет пользоваться прохиндей!? Вот ему и отговорка! Всё делал по технологии - технологию соблюдал!!!
Возможно, что уже некоторые так работают!?

[sshmmv]

Сообщение от ЛАВ

А что делать порядочному, честному пчеловоду, который работает по технологии, где вынужденная необходимость КОРМИТЬ, КОРМИТЬ, КОРМИТЬ пчёл!?

Делать тоже самое, что делает пчеловод, который работает НЕ по технологии, но с отводками и нуклеусами: дать в отводки и нуклеусы, при их формировании, кормовые рамки с медом и пергой из семей или со склада. Когда отводки и нуклеусы подъедят их, снова дать рамки, из семей или со склада. Пока отводки и нуклеусы не начнут себя сами обеспечивать кормами. Вот это и называется КОРМИТЬ, КОРМИТЬ И КОРМИТЬ.
Это же касается семей – вспомните о влиянии запаса кормов в семьях на их развитие. Ни к какому методу отношения не имеет – это азбука.
А остальное, про что вы пишите – личное дело каждого пчеловода. Тоже, ни к какому методу это отношения не имеет, а лишь только к пчеловоду.


Весь сыр-бор ведь пошел из-за этого сообщения?:

Сообщение от sshmmv

Пока отвечу цитатой:

Поясню.
Давным-давно у нас с donant'ом шла речь об остатках в семьях весной зимнего (сахарного) корма, и что с ними тогда делать. На что я ему, после долгих объяснений, ответил: "весной все сами увидите, тогда поймете." Вот donant и увидел, и понял: СЪЕДЕНО ВСЁ, И ЕЩЁ ПРОСЯТ. А в местности donanta – в хвойных лесах на севере Псковской обл., рядом с Псковским озером, ДО ИЮЛЯ ВЗЯТКА НЕТ. Поддерживающий взяток, который к тому же часто прерывается, я "взятком" не считаю и не называю. Отсюда мои слова donanty: "до ИЮЛЯ – их кормить, и кормить, и кормить!" В смысле, что всё, что осталось с зимы, всё что соберут в апреле с ивы, все, что сумеют собрать пчелы donanta до июля, они сами и съедят: его семьи, отводки, нуклеусы. И только июльский – главный и единственный в местности donanta настоящий взяток, даст мед donanty – товарный мед. А вы сразу в крик – мол, метод плохой!
Надеюсь, ВСЕМ всё ясно объяснил?


donant,
как съездили? Как довезли маток? Что видели интересного у Светланы?

[donant]

Сообщение от sshmmv

donant,
как съездили? Как довезли маток? Что видели интересного у Светланы?

Съездил прекрасно, как в райское место. Все вокруг цветет -яблони, сирень. Тепло (днем вернулся-а у меня прохладно!). Пчелы пашут как когда-то негры. Хороший был ивовый взяток (Света, как и Цебро В.П. его никогда не качает).
Посмотрел, как она делает 4рамочные отводки на базе 10 рамных зимних корпусов (с обшивкой). На всех рамках очень много напрыска. Мне бы такое счастье.
Света считает, что мои матки плохо работают из-за постоянных холодов и отсутствия нормального взятка. У меня сейчас днем потеплело -до 20 град. А под утро минус 1 -нуль град.
Света считает, что при наличии 8-9 рамок расплода можно смело делать два отводка. И даже нужно, т.к. семьи нужно заставлять работать, иначе беда. Можно по одной рамке расплода. А дальше все в зависимости какое будет развитие отводков принимать решение, что с ними делать. Сейчас лучше не загадывать, особенно в этом году.
Подарила мне 2 маток. Теперь не знаю. куда деть лишних. У меня их 10 шт.Решил не отказываться, т.к. с ее слов можно потерять при перевозке, пчелы могут не принять. Само собой потери при облете. Правда я забыл, сколько можно держать маток без облета без потерь качества. Думал подарить соседу-приятелю, а у него в апреле погибли последние две семьи.

Поднял во 2 корпус расплод 24.05, вернувшись из Пскова. На следующий день сделал отводки на 1 рамку расплода и две кормовые (одна полноценная). Пчел натряс много со 2 корпуса, не сравнить с прошлым годом. В тень ставить не стал. Просто решил сделать в 15 час., когда уже не жарко. Отнес сразу на постоянные места -достоинство легких фанерных 10рамников.
Боюсь, что повторил прошлогоднюю ошибку, дав сот с сиропом ( в прошлом году-с водой). Просто, когда тряс рамки, натекло на дно много напрыска. Если будет холодно из-за неизбежной плохой вентиляции будет сырость, плесень.
В 19 час. дал маток в клеточках,запечатанных канди. Через час (вдруг привыкнут уже, что матка есть) закамуфлировал передние стенки основных ульев ветками ольхи и открыл летки отводков на 1см в левом краю (рамки стоят у правой стенки). Сутки решил не ждать.
Большого слета я не видел. В основном бегают по прилетке , снуют в улей, из улья, летают вокруг отводка.
Перед ночью замотал пленкой, чтобы не замерзли утром.
Теперь сижу думаю, из чего делать вторые отводки. Нормальных кормовых больше нет. Правда появился напрыск, есть тяжеленькие рамки.
В 1 и 2 семьях 24.05 расплод на 8 рамках. В 3 семье - на 10 рамках (4 рамки 30-50% расплода).
Очередная моя ошибка: видимо не очень тщательно осматривал соты перед установкой. в результате появились рамки с большим количеством трутневого расплода. Вроде оставлял и метил такие рамки для медосбора. Даже не верится что не заметил рамку с 20-25% трутневых ячеек с одной стороны. Начал срезать трутневый расплод.
Света обычно делает вторые отводки через 3 дня, чтобы вышло побольше пчел из печатного расплода. SSHMMV так же советует. А мне хотелось бы пораньше, т.к. из рамок с небольшим количеством расплода , которые хотелось бы поставить в отводки, расплод может выйти. Есть много рамок с расплодом 70-90%, но их жалко, вдруг не хватит силы у отводков для обогрева. В прошлом году я уже нажегся. Правда планировал вообще без расплода. Да Света как-то меня успокоила, что это вполне хорошо -8,9 расплода.
При формировании гнезда( после работ с отводками и нуклеусами) буду ставить вощину. Суши у меня немного, оставим для меда. Интересно, что для эксперимента в одну семью во 2 корпус вместо строительной рамки поставил вощину. Вчера увидел , что ее застроили наполовину. А строительные рамки пустые.Наверно, нужно их убрать? Строительные рамки в нижнем корпусе застроены в верхней половинке полностью, яиц слава богу, нет, срезал.
Есть еще личная причина спешить -мне нужно в ближайшие дни исчезнуть на 7-10 дней.
Третьи отводки (запасные нуклеусы) думаю сделать на следующий день после вторых. Без расплода. Если будет мало пчел, потрясу не по одной рамке, а по две из семьи.
Сироп 30% стали брать очень хорошо. Сегодня поставил на карманы поилки. Очень доволен 1л кормушкой. С плотиком больше не тонут пчелы.

[sshmmv]

donant,
Вот, что вы должны были делать:

В эти дни, ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ к Свете за матками, снова подъем расплода в семьях.
За 7-8 дней матки засеют по две рамки суши. Надо будет поднять во вторые корпуса по 2 рамки молодого открытого расплода и 2 рамки зрелого расплода для отводков – 9-ю и 10-ю, всего 4 рамки. В гнездо, взамен 4-х отобранных рамок расплода надо поставить 2 рамки суши из вторых корпусов, сформировав гнезда на 11 рамках (из 3-х расплода и 3-х суши), начиная справа: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.

Во вторых корпусах должно стать, начиная слева: 1 кормовая рамка, 2 рамки печатного расплода для отводков, 4 (или 5, если 18 мая поднимете по 3) рамок молодого расплода, 1 строительная рамка, 2 (или 1) кормовые рамки. Все лишнее переставляете в карман улья. Если пчелы хорошо отстроили строительную рамку во втором корпусе, срезаете с нее весь воск – пусть снова строят. – Сделано.

Отводок будете формировать из рамок второго корпуса, когда привезете маток. Стряхнете в отводок из второго корпуса семьи всех пчел. После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел. – Сделано.

Через три дня – формирование нуклеуса, аналогично. – Предстоит сделать. Это у вас будет второй отводок.
У вас были две рамки с расплодом для отводков, 9-я и 10-я из гнезд, которые вы подняли вверх. Расплод с этих рамок должен выходить, с одной – не раньше 27 мая (вы ее наверно поставили в отводки), с другой – не раньше 30 мая:
Работа №7, 18 мая:
1. Начиная работу в семье, в первую очередь вынимаете две рамки суши, поставленной в прошлую работу: 5-я и 8-я в первой и третьей семье, 5-я и 9-я – во второй семье. Одна должна быть с печатным расплодом, а другая с открытым (округленный возраст расплода в одной – 12 дней, в другой – 9 дней). Ставите их на время, пока будете формировать гнездо, в карман улья, потом поставите их в гнездо последними, 9-й и 10-й, они будут для формирования отводков.
Соответственно, рамки уже даны в отводки РАНЬШЕ срока.
Для вторых отводков во вторых корпусах у вас в настоящее время рамок с расплодом нет. Если очень спешите, то надо искать ВЫХОДЯЩИЙ расплод с минимумом открытого в гнездах, и ЭТИ рамки ставить во вторые отводки. Будьте очень аккуратны, при формировании отводков из рамок первых корпусов – там матка! Пчел, естественно, будет, в этом случае, в отводках, мизер. Соответственно, и расплода на рамках, для вторых отводков, должно быть мало, а то застынет.
Как делать:
1. Надо очень аккуратно, с дымом слегка, снять целиком вторые корпуса, со всеми рамками, отставить в сторону и накрыть их холстиками.
2. В гнезде найти подходящие для отводков рамки – 1 с выходящим расплодом, и кормовые, если они лучше, чем во вторых корпусах.
3. Хорошо стряхиваете с отобранных рамок пчел, проверяете, не застряла ли где матка, ставите в отводок. Закрываете гнездо холстиком.
4. Дополняете отводок рамками из вторых корпусов, если надо, уже не стряхивая с этих рамок пчел. Не забыли про проверку наличия во вторых корпусах маток?
5. Стряхиваете в отводок пчел с оставшихся рамок вторых корпусов.
6. Закрываете готовый отводок и только после этого завершаете работу с семьей, комплектуя гнезда таким образом: К-К-С-Р-С-Р-Р-С-Стр-К-К.
Кормовыми можно ставить перговые, мешающие матке, маломедные, сушь. Лучшие кормовые, что останутся после формирования отводка, ставьте кормовыми во втором корпусе.
Вторые корпуса, естественно: самый молодой расплод, корма, вощина. Потом из пчел и кормовых рамок вторых корпусов, без расплода, сформируете нуклеусы. Как обычно, не раньше чем через 3 дня...
После формирования нуклеусов приводите семьи в порядок:
После формирования нуклеуса производится формирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши или вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми: К-К-Р-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-В-Стр.-К-К. Можете попробовать так, справа: К-К-В-Р-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-Стр.-К-К.
СЕМЬИ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЫРАВНИВАЮТСЯ РАСПЛОДОМ ПО СИЛЕ!
Во вторые корпуса ставятся рамки вощины для их предворительной подготовки пчелами, сушь, если останется место. Расплод, сверх 6 рамок в гнездах, который помоложе, оставляется во вторых корпусах семей. ~11 дней семьи после этого не беспокоятся.

Вот так.

[donant]

Сообщение от sshmmv

После формирования нуклеуса производится формирование и комплектация гнезд семей 3 рамками суши или вощины и самым зрелым расплодом из вторых корпусов, до комплекта в 6 рамок расплода в гнездах, строительной рамкой и кормовыми: К-К-Р-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-В-Стр.-К-К. Можете попробовать так, справа: К-К-В-Р-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-Стр.-К-К.
СЕМЬИ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЫРАВНИВАЮТСЯ РАСПЛОДОМ ПО СИЛЕ!

У меня сейчас по 3 "кормовые" во 2 корпусах и по одной в 1 корпусе. Всего 12 шт.Это одно название "кормовые" - меда 20-30% + напрыск + перга.
После вторых отводков и нуклеусов останется 4 рамки на три семьи. Наверно что-то пчелы принесут с 25 по 31 мая. Но нужно по 4 кормовые в 1 корпуса??? А вторые??? 25 мая было по 8 рамок расплода. Значит 31 мая будет 7 рамок с учетом ухода 2 рамок в отводки.

Мне кажется 2 корпус (с расплодом) надо будет исключить. Сейчас опять прохладно-13 град, небольшой дождь почти сутки . Немного пчелы в летках. В отводках -тишина. Пытаются зацветать фруктовые, но -сырость! По прогнозу потепление с солнцем обещают лишь со 2 июня.

Получается 7расплод + 2 корм?? + строительная + плюс 4 вощины. Всего 14 рамок. На 1 корпус пленка, впереди щель для кормушки и прохода пчел к вощине, которая ставится во втором корпусе -4шт. В 2литровой кормушке 60% сироп. Также канди во 2 корпусе. Сверху на 2 корпусе холстик и подушка.
Числа 7-10 июня посмотрю, что получилось.
Жду критику предложения.

[donant]

Сообщение от donant

Также канди во 2 корпусе.

Нет. Там места мало. Только если класть сверху на кормушки. Лучше, наверно, канди на рамках кармана под холстиком