Пчеловождение в альпийском улье

[Орієць]

Сообщение от ГАІ

Залишається на багато менше ніж 100мм. Там на прикатку каточком йде ще 8-10мм, Виходить (87+8)*4=380 (приблизно) Залишок на "цукерки"...

Можно й всю вощину каточком, тоді взагалі нічого не залишиться. Мені Олексій Володимирович для "наглядності" вислав зразки свого альпійця . Я порізав вощину порівну на чотирі частини -по 103мм. Хоміч навощує свою рамку електронавощувачем - вощина крепиться до рамки в 1мм. Я прокатав 3мм вощини - для проби, а сам кусочек трохи більше - буде як будівельна рамка. Так ось я й пишу, про те що в Медяника рамка внутрі - 92мм , а може бути й менше, якщо трохи збільшити товщину верхнього й нижнього брусків. Залишається близько 10мм вощини. На чотирьох рамках , це вже 4см, майже пів рамки. В вулику кількість рамок 120шт, а це три листа вощини на "вітер". При 10 вуликах 2кг вощини просто перевод, при нинішних цінах. Тому краще зробити висоту рамки як в удаві -102мм, без урахування брусків. Й вощина 2-3 мм буде не доставати до нижнього бруска і не буде деформації чарунків при відбудові стільника.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Buriy

Отдаю предпочтение деревянным рамкам с ширенной бруска 25 мм.
Они тоже прекрасно вскрываются электро ножом за один проход,
а брусок не даёт срезать лишнего и пчелам меньше работы над
восстановлением.Есть конечно и пробелы но они легко устраняются
вилкой.
Присутствие металла в улье, особенно зимой, способствует накоплению
влаги. На нём собирается конденсат, поэтому отказался от рамок с проволоки и металических раделителей.
Относительно производительности: работал обычным ножом сейчас работаю электро ножом 40 ват производительность выросла примерно
в 2 раза.

Підтримую повністью дерев'яну рамку. Подивимось фільми шановного Pchelhom - коли вони піднімають корпус рвуться стільники- бджоли скрепляють стільниками міжкорпусну відстань, й витікає мед. В МеДаль такого немає, а якщо і буде, то небагато! Але тут виникає інше питання:- рамка 102мм, корпус 108мм, тому міжкорпусна відстань 6мм. А рекомендована відстань в 8-10мм. Давидов в удаві робить взагалі верхній і нижній брусок в 23мм, що дозволяє без проблєм зрізати забрус.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от МедАль

Коли висилаю деталі альпійського вулика, завжди кажу напутні слова: щось копіюйте 1:1, щось змінюйте, щось вдосконалюйте на свій смак. Головне, щоб Вам було максимально зрозуміло та зручно працювати з таким вуликом.

Дякую за настанову. Але як називати вулик, в якому я візьму найкраще, на мою думку, з Вашого й з Удава?

[Buriy]

Сообщение от Орієць

Можно й всю вощину каточком, тоді взагалі нічого не залишиться. Мені Олексій Володимирович для "наглядності" вислав зразки свого альпійця . Я порізав вощину порівну на чотирі частини -по 103мм. Хоміч навощує свою рамку електронавощувачем - вощина крепиться до рамки в 1мм. Я прокатав 3мм вощини - для проби, а сам кусочек трохи більше - буде як будівельна рамка. Так ось я й пишу, про те що в Медяника рамка внутрі - 92мм , а може бути й менше, якщо трохи збільшити товщину верхнього й нижнього брусків. Залишається близько 10мм вощини. На чотирьох рамках , це вже 4см, майже пів рамки. В вулику кількість рамок 120шт, а це три листа вощини на "вітер". При 10 вуликах 2кг вощини просто перевод, при нинішних цінах. Тому краще зробити висоту рамки як в удаві -102мм, без урахування брусків. Й вощина 2-3 мм буде не доставати до нижнього бруска і не буде деформації чарунків при відбудові стільника.

Добавлено через 14 минут

Підтримую повністью дерев'яну рамку. Подивимось фільми шановного Pchelhom - коли вони піднімають корпус рвуться стільники- бджоли скрепляють стільниками міжкорпусну відстань, й витікає мед. В МеДаль такого немає, а якщо і буде, то небагато! Але тут виникає інше питання:- рамка 102мм, корпус 108мм, тому міжкорпусна відстань 6мм. А рекомендована відстань в 8-10мм. Давидов в удаві робить взагалі верхній і нижній брусок в 23мм, що дозволяє без проблєм зрізати забрус.

Совершенно верно на деревянной рамке такого нету как у Pchelhomа соты не рвутся есть только мостики.У меня рамка h 145 межрамочное
расстояние было 6 мм мостиков било много урезал рамку на 2 мм мостиков стало меньше. Думаю с расстоянием в 10 мм они исчезнут но
опасаюсь не затруднит ли увеличение расстояния переход матки из корпуса в корпус.

[МедАль]

Сообщение от Орієць

виникає інше питання:- рамка 102мм, корпус 108мм, тому міжкорпусна відстань 6мм. А рекомендована відстань в 8-10мм.

Тут Ви правильно все підрахували, але не звернули увагу на один нюанс. Ще раз уважніше подивіться на зразок мого корпуса. Там в передній-задній стінках вибраний фальц для плечиків рамок глибиною 11 і висотою 14 мм ( а не 12 мм, як зажди роблять). Тепер рахуємо: верхній брусочок рамки висотою 5 мм, значить залишок складає (14 мм-5 мм) = 9 мм. Однак така надрамкова відстань є лише у верхньому корпусі між рамками і піддашником. Там зверху ставиться годівниця-контейнер і там є засіткований круглий отвір, куди при потребі ставиться банка з ситою, сиропом чи з підсолодженою водою. Тому тут збільшений надрамковий простір, чого немає між нижніми корпусами. Практика показує: якщо встановити міжрамковий простір між корпусами 9-10 мм, тоді корпуси важко розділяються через воскові надбудови й перемички. Це я кажу про те, що теорію варто перевіряти на практиці й приймати оптимальне рішення.
Але є й протилежна думка:

Сообщение от Buriy

межрамочное
расстояние было 6 мм мостиков било много урезал рамку на 2 мм мостиков стало меньше. Думаю с расстоянием в 10 мм они исчезнут

Отже, підтверджується істина, що слухати треба всіх, а робити так як вважаєте за доцільне. Попрактикуйте сезон-два, і у Вас теж буде своя аргументована думка з цього приводу.

Сообщение от Орієць

Дякую за настанову. Але як називати вулик, в якому я візьму найкраще, на мою думку, з Вашого й з Удава?

А тут і думати нічого не треба. Назвіть свій вдосконалений вулик "ОРІЙСЬКИЙ" або "СТАРОБІЛЬСЬКИЙ" Вибачайте, але в кожному жарті є таки правда. Той же Давидов, наприклад, взяв краще з естонської технології "МЕТЕ" і альпійського вулика Роже де Лона, та й назвав свого вулика "УДАВ". При правильній рекламі це прижилося. Може й Вам так вдасться?

[Pchelhom]

Сообщение от МедАль

Отже, підтверджується істина, що слухати треба всіх, а робити так.....

По обсуждаемому вопросу все правы, т.к. каждый исходит из своего опыта.Исходя из своего опыта скажу - пчелы застраивают или не застраивают пространство в перемычках в любых ульях (успешно работали продолжительное время и с Рутом и с Даданом) ,с любым меж рамочным пространством и шириной планки .То или иное - напрямую связано с силой пчелосемьи и силой взятка.И в Удаве застраивают,что можно увидеть на видио по отбору и откачке (в любых системах) и прочитать высказывания уважаемого ded ,по этому вопросу. Если семьи не "жируют" и не сильный взяток,то пчелы даже не всегда достраивают сот до нижней планки рамки и наоборот.Силой семьи и взятка, определяется поведение пчелосемьи в этом вопросе.В нашем случае семьи на ГВ плотно занимают 12-14 корпусов .Только такой силы Альпийцы не уступают другим системам по медосбору ,но застраивают меж рамочное пространство между корпусами,что устраняется с помощью пазов на верхней планке.Чтобы было меньше застроек ,можно расширить заведомо объем улья,но при этом рамки получаются тоньше и дольше идет процесс запечатки-готовности меда и увеличивается высота улья.Если держать семьи поджатыми (с матками-сеголетками и пустым корпусом внизу, для размещения там летной пчелы в ночное время),то есть возможность почаще отбирать запечатанный мед и не увеличивать излишне- высоту улья.ИМХО! С уважением!

[МедАль]

Сообщение от Pchelhom

пространство между корпусами,что устраняется с помощью пазов на верхней планке.

С интересом смотрел Ваш ролик, где вы показывали, как режете такие пазы в рамках с сушью. В моем случае сделать это проблематичнее, т.к. в верхней планке есть по 2 гвоздика с каждой стороны для крепления боковушек. Значит, сделаю такие пазы в новых рамках, которые на шипах, без гвоздей и саморезов. Несколько корпусов будут заряжены такими рамками, посмотрю результат а потом буду принимать решение. "Хохол не повірить, дока не помацає",- ведь правда?

[Pchelhom]

Сообщение от МедАль

С интересом смотрел Ваш ролик, где вы показывали, как режете такие пазы в рамках с сушью. В моем случае сделать это проблематичнее, т.к. в верхней планке есть по 2 гвоздика с каждой стороны для крепления боковушек. Значит, сделаю такие пазы в новых рамках, которые на шипах, без гвоздей и саморезов. Несколько корпусов будут заряжены такими рамками, посмотрю результат а потом буду принимать решение. "Хохол не повірить, дока не помацає",- ведь правда?

Правда! вот мы и мацаEм до сих пор

Гвоздики Вам не помешают...пазы не доходят до них...

Вчера ,зимующим на воле ,поставили к вечеру медоперговые корпуса наверх и поменяли сетчатые донья на глухие. Подмора меньше всего оказалось в семьях, зимующим с пустым нижним корпусом.Разницы между зимовавшими на сетчатых доньях с верхними летками и без летков,не заметили.В гнездах -сухо.Прикрыли переднюю сторону от синичек и выманивания пчел светом -плотной сеткой,но придется следить чтобы не пошли на облет в наше отсутствие,а то много погибнет пчел между сеткой и ульем.В будущем этот вопрос,опираясь на практический опыт, решать будем более простым способом -без затенения сеткой ,а размещением пустого корпуса в зиму -с самого низу,что сохранит пчел от выманивания светом в нелетную погоду,синичек и станет невозможным добраться до гнезда-мышам,хотя мыши при нынешней зимовке семьи, не беспокоили.

Добавлено через 36 минут
Уважаемый Алексей Владимирович,с интересом просмотрел Ваши видео...Выскажусь по поводу отыскивания маток при организации отводков.В начале работы с Альпийцем также отыскивали маток,которые сбегали вниз,пока мы осматривали рамки.Сейчас делаем эту операцию проще.За 5-6 дней до организации отводков ,ставим в разрез расплодного гнезда ганемановские решетки и в день их организации смотрим по яичкам, где находится матка и эту половину гнезда опускаем на дно,а вечером безматочный верх снимаем для отводка.

[МедАль]

Сообщение от Pchelhom

Выскажусь по поводу отыскивания маток при организации отводков

И я тоже выскажусь, и даже похвалюсь. И не тем, что до сих пор не научился метить маток! А тем, что жена в прошлом сезоне потренировалась обращаться с матками, и теперь уже есть перманентный маркер на водной основе, белого цвета. Так что с этим процессом будем управляться оперативнее.