Поиск пчеловода для организации промышленной пасеки в Парагвае.

[Дет Котэ]

Сообщение от Владимир@

А по поводу Юриных условий,я ему уже почти неделю пытаюсь донести что если работать как канадцы ( промышленно) он будет терять до 30% прибыли и это минимум ...они берут массой, много медоносов , у Юры всё не так и ему это не подойдёт.Надеюсь Юра это поймёт и сделает выводы.( а если не поймёт потеряет деньги, куча расходов,а выход меньше чем без расходов на пром оборудование). всё просто.

Юрий а то что мне не ставят лайки на это не обращайте внимание, люди любят слышать то что хотят услышать, я не всегда придерживаюсь этого правила, мои бока, какой есть, людям кажется что я нагл и поэтому у них предвзятое отношение ко мне,но от этого сути не меняется. Можете проверить мои слова на других не украинских сайтах у других пчеловодов, главное расписать подробно свою ситуации и то что я вам советую. Не сделайте ошибку,я вас предупредил.

Да... Видимо когда-то Владимир очень сильно чем-то насолил Запорожскому филиалу Всемирной Масонской Ложи. И как следствие - теперь не в состоянии реализовать все свои множественные гении не только в степях Украины, но и на равнинах Великого Чако.

[Владимир@]

Сообщение от Дет Котэ

Да... Видимо когда-то Владимир очень сильно чем-то насолил Запорожскому филиалу Всемирной Масонской Ложи. И как следствие - теперь не в состоянии реализовать все свои множественные гении не только в степях Украины, но и на равнинах Великого Чако.

ну я думаю Юрий умный человек и разберётся как оно на самом деле . Инфу проверит от а до я. А у меня нет такой особой задачи попасть в Парагвай, я просто решил помочь человеку не сделать ошибку. Вы Масон в какой степени ,что то вас эта тема никак не оставит,пересмотрели видосов.( нам и масоны не надо у нас своих шакалов хватает)

[Владимир@]

Сообщение от Юрий Мартов

Ну хоть кто-нибудь напишите хоть что-нибудь, чтобы перелистнуть страницу и не видеть этот бред с Ютуба. Достало.

Юрий не скромный вопрос,как часто выпиваете( расслабляетесь) вы просто разный временами, хочу понять человека с которым общаюсь ,проще так. Не подумайте что подколоть хочу.

[Юрий Мартов]

Сообщение от Владимир@

Юрий не скромный вопрос,как часто выпиваете( расслабляетесь) вы просто разный временами, хочу понять человека с которым общаюсь ,проще так. Не подумайте что подколоть хочу.

Ну это не подкол а конкретный вопрос на который я отвечу. Я фанатик застолья, но я ярый противник пьянки. Объяснить разницу? А застолья бывают достаточно редко-только когда собираются друзья у меня в доме. Или собирается вся семья.
А разный я по простой причине-работа на пастбищах, огороде-она есть постоянно. Иногда бывают и проблемы, и не маленькие-поэтому, естественно, что и настроение меняется. Например вырезать из бычка в 340 кг червячка в в 15 сантиметров из под кожи-еще та работа. И она добрее меня не делает.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Владимир@

И что все три страны против Парагвая, кто их настраполил? Сейчас нормальные отношения между странами и народами.?

Это очень длинная история. Но самое большое говно-это аргентинцы. Они здесь как янки в Северной Америке. Их тупо ненавидят все страны.

[Владимир@]

Сообщение от Юрий Мартов

Ну это не подкол а конкретный вопрос на который я отвечу. Я фанатик застолья, но я ярый противник пьянки. Объяснить разницу? А застолья бывают достаточно редко-только когда собираются друзья у меня в доме. Или собирается вся семья.
А разный я по простой причине-работа на пастбищах, огороде-она есть постоянно. Иногда бывают и проблемы, и не маленькие-поэтому, естественно, что и настроение меняется. Например вырезать из бычка в 340 кг червячка в в 15 сантиметров из под кожи-еще та работа. И она добрее меня не делает.

Добавлено через 3 минуты

Это очень длинная история. Но самое большое говно-это аргентинцы. Они здесь как янки в Северной Америке. Их тупо ненавидят все страны.

Вот это я слышал про Аргентинцев,они кстате наши конкуренты по мёду, производят гору мёда,вы наверное в курсе, что с ними не так? Я тоже не особо добрый,а если честно добрый но не для всех, напрягают мыши,в человеческом облике их тоже много)) Я с алкоголем завязал,чуть не посадили,ели откупился, не моё, трезвый образ жизни ,мне по другому никак ..не каждому дано лёгкое питие))) Юрий у нас ночь ,вам удачи и здоровья,погнал я спать.

[Юрий Мартов]

Сообщение от Владимир@

Вот это я слышал про Аргентинцев,они кстате наши конкуренты по мёду, производят гору мёда,вы наверное в курсе, что с ними не так? Я тоже не особо добрый,а если честно добрый но не для всех, напрягают мыши,в человеческом облике их тоже много))

Ну какие они конкуренты. Пока в Парагвае промышленных пасек мало-они продают сюда свой продукт. Парагвай разовьет пчеловодство-духу их тут не будет. Кстати. на границе все аргентинцы приезжают скупаться в Парагвай-все намного дешевле.

[Дан]

Прошу прощения за запоздалый ответ, был в разъездах.
Советую дону Юрию найти агронома, который сможет пояснить, как влияет регулярный посев медоносов на плодородие земли. Лично я считаю, что нектароносность снижается. Еще было бы неплохо найти примеры таких регулярных посевов фацелии...
По поводу жадности - будет очень грустно, если после построенных помещений и посевов 200-250 га окажется, что на второй (если не на первый) год окажется, что пасека не может выйти даже в 0...

И по поводу "трутень - пчелка". Хорошо, буду упоминать только те имена, которые сами "напрашиваются". Допустим, Владимир@ утверждает, что он,содержа 100 семей ничего не делает и получает от жизни кайф, а "промышленники" гробят свое здоровье на 200-300 семьях.
На самом деле все наоборот. Вот возьмем самый тяжелый момент пчеловодства, откачку. Как качают "Владимиры@"? Лезут в улей, вынимают по рамке, трясут ее, кладут в рамконос, несут в палатку жене, та обрезает, потом ставит по рамочке в медогонку... И так с утра до ночи. Это каторга, знаю сам, потому что с этого начинал и потому что даже в прошлом году у меня было еще более двадцати двухкорпусных даданов.
А как делают "промышленники"? Вот вам вариант.
Манипулой или вручную ( бывают ульи, к которым влом подгонять машину) снимают магазин с медом и выдувают его перед ульем, потом кладут в прицеп, везут домой, дома все разгружают манипулой, после все завозится в цех двумя хлопцами, которые и проводят откачку. Один режет, другой режет и сдвигает рамки сразу по 20 штук в горизонтальную медогонку.
И это лишь пример. Знаю, люди скажут, что вот, мол, я плачу хлопцам. Так извините, их работа стоит двух лишних ульев, зато я в период откачки даже не вспотею, но могу держать на сотню-другую ульев больше.
Порамочная работа позволяет брать с улья больше? А можно цифры? Вот возьмем подсолнух, он есть у всех. Больше или меньше 50 кг берете с семьи в среднем в последние годы?
Таких философов можно сравнить с мудрым пескарем из сказки. И таких пескарей много. Но проблема в том, что все это дело заканчивается в итоге грыжей, а не кайфом.
Ведь сначала человек пашет, чтобы каждый год летать в Египет (повеселило, дон Юрий хотел удивить биде, а другой - Египтом), потом говорит, что ему достаточно через сезон, потом - через три...
Но я не отрицаю некоторую мудрость таких пескарей. только вот состоит она в основном в том, что человек становится торговать на рынке, что для многих людей неприемлемо (я не говорю что плохо, но почему-то на форуме только единицы на это идут).

Вот с чем сравнить? Вот, допустим, человек держит коров. Но потом он понимает, что есть прогресс цивилизации и начинает использовать ее блага, чтобы облегчить свой труд и увеличить доход. Доильные аппараты, племенные коровы, разные препараты, новые технологии... Не все сразу, но человек должен стремиться.
А другой держит по старинке своих коров. Косит вручную сено, доит сам, лечит полынью. В лучшем случае для увеличения дохода идет на рынок со своим молоком и творогом (но вот выйти в розничные магазины у него не хватит размаха производства). И утверждает, что его метод правильный и он ловит кайф, а воон тот владелец мелкой фермы - труженик и вкалывает, хотя тот уже имеет как выход в розничные сети, так и наемных работников (пусть и выполняет до сих пор некоторую ответственную работу как то вырезание червей или вроде этого).

Поверьте, я не пытаюсь кого-то очернить или возвысить, я всех уважаю. Я просто хотел сформулировать свою мысль до конца. Почему я порекомендовал Нефедова? Не потому, что он лучший пчеловод форума - я их назвал в том же сообщении, а потому, что он СТРЕМИТСЯ к промышленному пчеловодству, делал все, что мог, чтобы облегчить свой труд при увеличении пасеки... И вот за это стремление я его и порекомендовал.
В то время как у многих других отписавшихся в этой теме такого стремления нет и они могут придумать сотню причин, почему у них его нет

[Владимир@]

Дан ответь мне только на один вопрос... Почему ты ,человека которого не знаешь и который не крестил твоих детей и т д...называешь Доном? .ты сейчас наверное про уважение начнёшь рассказывать ... но уверен дело не в этом, тут что то другое. У нас так не принято.Ты не в Парагвае .( или душой ты уже испанец))...что с людьми пол ляма делает)))... или ты готов любого не знакомого тебе но с деньгами человека называть Доном. ( как то так смотрится твоё высказывание).. это о чём может говорить ,ты или себя не уважаешь , или что не понимаешь.. разберись с этим.

[Юрий Мартов]

Сообщение от Владимир@

Юрий я так понял вы в своё время покатались по миру,опыта у вас не отнять, ( и возможно связей),может подскажете на какую страну мира стоить ещё обратить внимания ,где упрощённая эмиграция для белого населения с бывшего ссср и есть перспектива в пчеловодческом бизнесе.

В Европе я таких стран не вижу, правда я и не был во всех странах Европы-в половине примерно. В Штатах и Канаде я не был, но я лично туда не стремлюсь-там уже давно нет свободы. ИМХО. Азия точно не для нас. Из Южной Америки кроме Парагвая еще Боливия легко дает документы. Там можно осесть в Санта Крузе-неплохой городишко на равнине. В горы как в Боливии так и в Перу не советую.
А из стран бывшего СССР я бы поехал в Беларусь. Батьку хоть и хают, но я захожу на белорусский форум и мнения там разные-эмигранты из России в восторге от Беларуси, местные жалуются.

Сообщение от Дан

Манипулой или вручную ( бывают ульи, к которым влом подгонять машину) снимают магазин с медом и выдувают его перед ульем, потом кладут в прицеп, везут домой, дома все разгружают манипулой, после все завозится в цех двумя хлопцами, которые и проводят откачку. Один режет, другой режет и сдвигает рамки сразу по 20 штук в горизонтальную медогонку.

Ну я смотрел как горизонтальные так и радиальные медогонки на 40 рамок-но это головная боль и лишние расходы на персонал. Но все таки пришел к выводу что если ставить оборудование-то ставить сразу линию. Вот нашел неплохого итальянского производителя Giordan. У них обработка 11 рамок в минуту-все автомат и нужно обучить только оператора. Но мне больше нравится польская линия
"Premium Line", Lyson (Польша)-у нее обработка 5-8 рамок в минуту. И загрузка на 80 рамок. И дешевле итальянцев-всего 50 тысяч. Это самое то как для наших так и для парагвайцев для работы.

Сообщение от Дан

Вот с чем сравнить? Вот, допустим, человек держит коров. Но потом он понимает, что есть прогресс цивилизации и начинает использовать ее блага, чтобы облегчить свой труд и увеличить доход. Доильные аппараты, племенные коровы, разные препараты, новые технологии... Не все сразу, но человек должен стремиться.

Вот как скотовод могу подтвердить. Не проколол вовремя вакцину против паразитов-потом вырезаешь червячков из-под кожи. Не проколол витамины-пошло уменьшение набора веса, не пролил спины химией против оводов-имеешь проблемы с паразитами. Да и сено-солому давно никто не косит вручную. Так что прогресс движется.

Сообщение от Владимир@

Дан ответь мне только на один вопрос... Почему ты ,человека которого не знаешь и который не крестил твоих детей и т д...называешь Доном? .ты сейчас наверное про уважение начнёшь рассказывать ... но уверен дело не в этом, тут что то другое. У нас так не принято.Ты не в Парагвае .( или душой ты уже испанец))...что с людьми пол ляма делает)))
__________________

А вот тут я попытаюсь поправить-не совсем согласен. Нужно знать парагвайскую специфику общения. То, что у вас считает Доном-я тоже читал Марио Пьюзо, но это неверно. В Парагвае дон-это обращение к пожилому человеку. Я не знаю, сколько Дану лет, но наверняка возраст моего старшего сына +-.
И, кстати, упоминание полляма по отношению к Дану, поверьте мне, это не совсем корректно, если не сказать круче. Для того, чтобы кидаться такими оскорблениями, нужно иметь всю информацию, а у вас ее нет. Так что не ищите врагов там где их нет.

[Владимир@]

Дан , ты фанат ,ты пересмотрел роликов про пром пасеку ,твой фанатизм не даёт тебе увидеть полную картинку..Когда тебя попустит ты возможно сможешь увидеть Юрину ситуацию более трезвыми глазами.

Добавлено через 12 минут
Юрий я не буду спорить ,что то доказывать...но если вы купите линию вы потратите зря деньги..
на 300 семей с вялотекущий взятком не нужна линия за 50 штук.. и многое другое то что хотят впарить любители,, промышленного пчеловодства,,.. две медогонки не дорогих и пару ножей паровых ( два отстойника для мёда) воскотопка ,тара, помещение , ну и по мелочи клеточки, и остальная мелочь. .. у вас не 1000 семей и не такая медоносная база , зачем вам идти на такие затраты... Юрий не кто врагов не ищет, как аукнется так и откликнуться.. но Дан реально Украину с Порогваем перепутал... У нас нет таких выражений. По поводу пол ляма, поверьте Юрий если бы у вас не было пол ляма вас бы не кто Донам не назвал, так как у нас это не принято, я знаю о чем я говорю.

Добавлено через 26 минут
Про Белоруссию я даже не думал... хотя мёд там на опте повыше чем у нас . как вариант надо узнать на сколько просто туда переехать и по чем там недвижимость.