Идеальная этикетка

[МедАль]

Сообщение от Дет Котэ

Глубокая печать применяется Гознаком исключительно из-за своей рельефности. Так как рельеф получаемый после печати, очень тяжело подделать. Ее никак нельзя отнести к наивысшему качеству,

Ух ты! Да что Вы говорите, коллега Дет Котэ! Всю жизнь работаю в полиграфии, но такого еще не слышал. Говоря о рельефности, Вы, очевидно имели в виду рельефную (сухую) печать, а, возможно, блинтование, торшонирование или конгрев? Так эти технологии не имеют ничего общего с глубокой печатью.
В подтвеждение:
Глубокая печать
Глубокая печать, один из основных видов полиграфической техники (см. Высокая печать, Плоская печать), характеризующийся тем, что печатный оттиск получают с форм, на которых краска находится в углублённых печатающих элементах. При Г. п. различная глубина печатающих элементов на форме изменяется в зависимости от насыщенности светотеней воспроизводимого изображения. Поэтому на оттиске образуются слои краски различной толщины и создаются тончайшие градации и переходы тонов. Это — преимущество Г. п. перед др. видами печати при воспроизведении тоновых изображений.
Обратите внимание: тончайшие градации и переходы тонов! И если я упомянул Гознак, то совсем не по той причине, что фабрики Гознака печатают дензнаки (извините за каламбур). Именно там изготовляется самая ответственная полиграфическая продукция. Мне приходилось держать в руках образцы Верительных Грамот, Нот Протеста и т. п. документов государственной важности (еще при "радянке"), давали подержаться за литографские камни, в экспериментальной лаборатории чуть-чуть знакомили с технологией. Поэтому и утверждаю, что глубокая печать - не только самая высокая по качеству, но и по себестоимости. Так что по этой технологии никто не будет печатать этикетку, хоть даже и для золотого, извините, унитаза.
Я бы никоим образом не вступал с Вами в полемику, уважаемый коллега Дет Котэ, если бы разговор был о другой отрасли человеческой деятельности. Никогда не буду спорить о том, например, как выращивать кроликов, или как делать огранку алмазов... Этого и многого другого не знаю, и оно мне неинересно.

Сообщение от Дет Котэ

Уверен, наша с Вами "болтовня" обязательно даст читающим полезную информацию...

Я тоже в этом уверен, потому и повторяюсь, что при средних тиражах (от 500 000) и выше этикетку целесообразно заказывать на четырехкрасочные офсеты типа Риоби или Гейдельберг, 50 000 - 500 000 шт. можно разместить и на отечественном двухкрасочном офсете ПОЛ-54-2, всю "мелочь" дешевле будет сделать на одноцветной машине типа чешского "Ромайора" или отечественного ПОЛ-35. Это не столь важно. Лишь бы цветоледение выполнил грамотный специалист.
Сознательно не упоминаю сингапурские настольные офсеты ф.А5, которых развелось -тьма. Тут уж действительно лучше взять струйник с СНПЧ и сделать самому. Сработают и моральный, и материальный факторы.

[Дет Котэ]

Сообщение от медаль

У\
всю "мелочь" дешевле будет сделать на одноцветной машине типа чешского "Ромайора" или отечественного ПОЛ-35. Это не столь важно. Лишь бы цветоледение выполнил грамотный специалист.
Сознательно не упоминаю сингапурские настольные офсеты ф.А5, которых развелось -тьма. Тут уж действительно лучше взять струйник с СНПЧ и сделать самому. Сработают и моральный, и материальный факторы.

Зачем идти на Ромайор с надеждой что найдут адекватного препресника, а не обратиться в цифровые типографии и напечатать этикетку на таких машинах как Xerox iGen3 или HP Indigo Pres?

[МедАль]

Сообщение от Дет Котэ

Зачем идти на Ромайор с надеждой что найдут адекватного препресника, а не обратиться в цифровые типографии и напечатать этикетку на таких машинах как Xerox iGen3 или HP Indigo Pres?

Так в том то и дело, коллега Дет Котэ, что мы затронули тему оперативной полиграфии применительно к полноцветной этикетке на пчелопродукцию, где отпускная цена для заказчика будет самой низкой. Конечно, цифровые типографии - интересные и красивые штучки, но их продукция пока что не может конкурировать с офсетом по себестоимости, чрезвычайно дороги в ремонте и сервисном обслуживании, цена расходников неподъемная.
Спросите в цифровой типографии, почему они едва на четверть загружены заказами? А я Вам отвечу: да потому, что наши услуги дорогие, особенно по нынешним безденежным временам.
Поэтому и утверждаю, что печать красочная (офсетная) обходится дешевле и заказчику, и исполнителю, чем печать тонерная (цифровая). От этой печки и пляшем.
____________
З.Ы. И напоследок, уважаемый коллега Дет Котэ, с Вашего позволения, не по теме. Я с интересом читаю Ваши посты по разным темам. Этот частный случай с этикеткой лишь еще раз показывает Ваши разносторонние интересы и обширные познания в разных областях. Поэтому попомните мои слова: БЫТЬ ВАМ НА НАШЕМ ФОРУМЕ АРХИВАРИУСОМ!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от медаль

Лишь бы цветоледение выполнил грамотный специалист.

Сорри, коллеги! Только что заметил досадную опечатку. Следует читать: Лишь бы цветоделение выполнил... далее по тексту.

[Дет Котэ]

Сообщение от медаль

...мы затронули тему оперативной полиграфии применительно к полноцветной этикетке на пчелопродукцию, где отпускная цена для заказчика будет самой низкой. Конечно, цифровые типографии - интересные и красивые штучки, но их продукция пока что не может конкурировать с офсетом по себестоимости...
Спросите в цифровой типографии, почему они едва на четверть загружены заказами? А я Вам отвечу: да потому, что наши услуги дорогие, особенно по нынешним безденежным временам.
Поэтому и утверждаю, что печать красочная (офсетная) обходится дешевле и заказчику, и исполнителю, чем печать тонерная (цифровая).

Привожу пример разницы стоимости печатной продукции в Одессе, на примере тиража 1000 листов формата А3 (SRA3).
Печать 4+0, меловка Gloss 150g.

- Стоимость офсетного (не сборного) тиража - 1400.00грн.. Срок исполнения 3-4 дня. Заказчик не имеет возможности увидеть пробный оттиск на утверждение цвета.

- Стоимость цифрового тиража - 1360.00грн.. Срок исполнения 1-2 дня. Заказчик имеет возможность получить пробный (первый и последующий) отпечаток для утверждения цвета, с возможностью дальнейшей его корректировки.

[МедАль]

Сообщение от Дет Котэ

Привожу пример разницы стоимости печатной продукции в Одессе, на примере тиража 1000 листов формата А3 (SRA3).
Печать 4+0, меловка Gloss 150g.

- Стоимость офсетного (не сборного) тиража - 1400.00грн.. Срок исполнения 3-4 дня. Заказчик не имеет возможности увидеть пробный оттиск на утверждение цвета.

- Стоимость цифрового тиража - 1360.00грн.. Срок исполнения 1-2 дня. Заказчик имеет возможность получить пробный (первый и последующий) отпечаток для утверждения цвета, с возможностью дальнейшей его корректировки.

Да я Вам и бесплатно отхерячу тираж, только не морочьте мне голову всякой ерундой!
Прошу пардону, коллега Дет Котэ, но если я ничего не смыслю в выращивании кроликов и огранке алмазов, то я туда - ни ногой! (см. предыдущие посты). А если я Вам говорю, что Magenta, к примеру, по неподъемный по цене, то, поверьте, так оно и есть. Потому что иначе пока не бывает (пока сами дома не научимся делать тонер - не смешно).
И не надо собирать отзывы по типографиям. Я Вам могу подготовить такую калькуляцию на Ваш заказ, что мои коллеги (даже не конкуренты!) меня к вечеру расстреляют.
А еще конкретней: купите цифровой полиграфический комплекс, даже б/у стоимостью 35-40 тыс. долл., поработайте до первого даже не ремонта а просто сервиса по графику, и выработки расходников - вот тогда прошу Вас к разговору! Вы посчитаете все эти затраты, разделите на показание счетчика листов-оттисков в машине, и вот в этот момент я бы хотел видеть выражение Вашего лица! К счастью, еще никто не отменил пословицу: "Хорошо там, где нас нет". Потому, что в "Чужих руках пирог слаще". А еще потому, что "В Чужие сани не садись". А еще потому, что сапожник должен есть пироги, испеченные пирожником. Вам, как будущему Архивариусу, эти истины, впрочем, давно известны.

[Дет Котэ]

Сообщение от медаль

А если я Вам говорю, что Magenta, к примеру, по неподъемный по цене, то, поверьте, так оно и есть. Потому что иначе пока не бывает (пока сами дома не научимся делать тонер - не смешно)...

А еще конкретней: купите цифровой полиграфический комплекс, даже б/у стоимостью 35-40 тыс. долл., поработайте до первого даже не ремонта а просто сервиса по графику, и выработки расходников. Вы посчитаете все эти затраты, разделите на показание счетчика листов-оттисков в машине, и вот в этот момент я бы хотел видеть выражение Вашего лица!

На это, у меня один ответ - пользуйтесь услугой ФСМА!

Сообщение от медаль

К счастью, еще никто не отменил пословицу: "Хорошо там, где нас нет". Потому, что в "Чужих руках пирог слаще". А еще потому, что "В Чужие сани не садись". А еще потому, что сапожник должен есть пироги, испеченные пирожником. Вам, как будущему Архивариусу, эти истины, впрочем, давно известны.

Не знаю о каком будущем Архивариусе идет речь (я явно не подхожу к подобной должности), но похоже пора представляться.
С 2003 года, являюсь сотрудником цифровой типографии "Принт Бистро" с опытом работы на таких машинах как:
- ENCAD Novajet 700-й и 800-й серии
- Oce CS6060
- Xerox Docu Color 12
- Xerox Docu Color 240
- Xerox Docu Color 6060
- Xerox WorkCentre 4112
- Xerox iGen3
И конечно же с различными программами RIP, управляющими печатными и цветопрофилеобразующими процессами вышеперечисленных устройств.

Сообщение от медаль

...вот тогда прошу Вас к разговору!

Похоже, я уже давно готов к нему, но внезапно куда-то пропал интерес.

Давайте лучше о пчелах...

[МедАль]

Сообщение от Дет Котэ

Похоже, я уже давно готов к нему, но внезапно куда-то пропал интерес.

Давайте лучше о пчелах...

Так я Вам изначально и говорил, что здесь- лучше о пчелах. А Вы меня убеждали, что наша полиграфическая трахамудь будет интересна "широкому загалу". И я почти Вам поверил... Но тут у Вас внезапно куда-то пропал интерес. Что ж, большинство вещей в жизни случаются "зненацька", и уж тут никто и ничто не поможет...