Восковыделение и строительство сотов

[Дет Котэ]

Сообщение от Voblin_UA

А как быть с концепцией неиспользования гнездовых рамок под мёд? Идея выглядит привлекательной: выше качество мёда, со временем замена только гнездовых рамок, не тратиться лишний раз на вощину и т.д. после сборки и расширения гнезда до необходимого размера вообще не хотелось бы туда лазить, по методу PDD.

Так ты ставишь строительные рамки в гнездо, а не в магазинные корпуса.
Гнездовые корпуса менять местами все равно придется (исключение - медосбор). Иначе нижний корпус будет весь забит пергой.

Сообщение от Voblin_UA

А
Тут не совсем понял, потому прошу немного уточнить: я привожу 8 рамок расплода и пчелы, без кормовых, совсем. Сразу расширяю корпусом наполовину с вощиной и наполовину с сушью (с каким-то количеством мёда в качестве подкормки), и подкармливаю сразу сиропом?

Расширять можно не сразу, в гнезде будут рамки с раплодом на выходе. Из-за этого матке будет куда сеять.
Но когда появится побелка, то нужно поставить верхний корпус для строительства. Матка перейдет в верх и там начнет сеять.
Не забывай, что крытый расплод на выходе выделяет тепло. Поэтому не страшно, что пчела пойдет вслед за маткой вверх.
Если взяток в природе существует, то сироп можно дать только по приезду. Так-как в пакете может быть мало летной пчелы. Дня через 3-5 летная активность возобновится.
Если взяток слабый и побелки нет, но хочешь что бы быстро строили - имитируй взяток сахарным сиропом.

З.Ы. Все подкормки нужно проводить только сахарным сиропом, так как мед и медовая сыта не стимулирует к выработке воска.


И Сергей, не цурайся порамочной работы с ульем. Даже если в будущем планируешь работу с корпусами.
На первых порах, работа с рамками, даст возможность понять структуру и устройство гнезда. Это очень важно знать. В противном случае твоя работа корпусами будет напоминать тасование карт.

[matveevich]

Доброго здоровья всем! Так как у меня нет пока "рогатых", то собирался воздержаться от дискуссий, но потом решил всё таки написать несколько строк.

Сообщение от Дет Котэ

когда появится побелка, то нужно поставить верхний корпус для строительства

Хотел бы немного уточнить мысль на счёт постановки вощины. Я тоже придерживался такого правила, то есть надо давать вощину на отстройку тогда, когда начнётся побелка. Корректировку внёс мой старший сын когда ещё учился в восьмом классе. Наблюдательный, любознательный и дотошный. Никакой побелки и рядом как говорится не было, но, сын увидел. что на дне многокорпусного улья лежат восковые пластинки, которые пчёлы ввиду отсутствия строительных работ просто теряли. "Батя, надо ставить вощину, видишь пчёлы теряют восковые пластинки". Я заупрямился, потому, что ещё нет побелки. Но, сын настаивал, и я уступл, разрешив ему поставить эксперимент в одной семье. И он поставил рамку с вощиной вечером, а на следующий вечер заглянул, а там уже и матка работает. Тогда стали давать рамки и в остальные семьи, и там тоже самое. Это было на начало цветения вишни, с тех пор вот уже 30 лет весной не ожидая побелки смотрю, если только нахожу на дне улья потерянные восковые пластинки значит пора давать рамки с вощиной. Кроме того добавлю, что самые лучшие соты пчёлы строят когда цветут сады. Конечно, же необходимым и дополнительным условием должно быть достаточное наличие пчёл и не должно быть не занятых пчелами рамок.

Сообщение от Дет Котэ

Все подкормки нужно проводить только сахарным сиропом, так как мед и медовая сыта не стимулирует к выработке воска.

При всём моём глубоком уважении к "Дет Котэ" не могу согласиться с таким высказыванием. В прошлом году уже после откачки мёда с подсолнуха у отводка на шесть рамок отобрал все рамки, за исключением одной рамки с открытым расплодом, далее дал одну полуотстроенную вощину и дополнительно четыре вощины. Поставил кормушку сверху, и стал давать медовую сыту. Через сутки заглянул, пчёлы достроили вощину и матка приступила к откладке яиц. Я заменил рамку с оставленным ранее расплодом так же на вощину, (некоторую часть этого расплода за сутки пчёлки запечатали), и продолжал давать медовую сыту. В течении недели пчёлы отстраивали и заполняли мёдом ячейки (готовились к зиме), а посредине центральных сотов был расплод. Продолжал давать медовую сыту до полного завершения строительства и подготовке к зиме.
И раз уж я влез с этим сообщением, то дополню хоть и не по теме. В этой семье я таким образом забрал большую часть клеща, думаю, что это сообщение будет принято к сведению, как дополнительное средство по борьбе с клещём.

Теперь позвольте немного добавить по конструкции рогатого. Хочу добавить ещё одно преимущество "рогатых". При наклоне корпуса для осмотра его снизу, рожки будут удерживать корпус от съезжания его назад, таким образом можно будет наклонить даже несколько корпусов. Есть некоторые сообщения о том, что рожки выступают в нижней части корпуса, в таком случае "съезжание" корпусов назад не исключается. С уважением matveevich.

[Костя Куценко]

Сообщение от matveevich

В прошлом году уже после откачки мёда с подсолнуха у отводка на шесть рамок отобрал все рамки, за исключением одной рамки с открытым расплодом, далее дал одну полуотстроенную вощину и дополнительно четыре вощины.

Забрав рамки Вы сами их толкнули на вощину ,а при подкормке они вынуждены оттягивать для складывания еды,а матке два раза повторять не надо,поступает еда нужно червить.Я это называю разбудил перед зимовкой.

[PDD]

Сообщение от matveevich

Теперь позвольте немного добавить по конструкции рогатого. Хочу добавить ещё одно преимущество "рогатых". При наклоне корпуса для осмотра его снизу, рожки будут удерживать корпус от съезжания его назад, таким образом можно будет наклонить даже несколько корпусов. Есть некоторые сообщения о том, что рожки выступают в нижней части корпуса, в таком случае "съезжание" корпусов назад не исключается. С уважением matveevich.

Такой метод (осмотр снизу корпуса) используется для экономии времени на осмотр, но больше трех корпусов понимать оч. неудобно.

[Дет Котэ]

Сообщение от matveevich

Хотел бы немного уточнить мысль на счёт постановки вощины. Я тоже придерживался такого правила, то есть надо давать вощину на отстройку тогда, когда начнётся побелка. Корректировку внёс мой старший сын когда ещё учился в восьмом классе. Наблюдательный, любознательный и дотошный. Никакой побелки и рядом как говорится не было, но, сын увидел. что на дне многокорпусного улья лежат восковые пластинки, которые пчёлы ввиду отсутствия строительных работ просто теряли. "Батя, надо ставить вощину, видишь пчёлы теряют восковые пластинки". Я заупрямился, потому, что ещё нет побелки. Но, сын настаивал, и я уступл, разрешив ему поставить эксперимент в одной семье. И он поставил рамку с вощиной вечером, а на следующий вечер заглянул, а там уже и матка работает. Тогда стали давать рамки и в остальные семьи, и там тоже самое. Это было на начало цветения вишни, с тех пор вот уже 30 лет весной не ожидая побелки смотрю, если только нахожу на дне улья потерянные восковые пластинки значит пора давать рамки с вощиной. Кроме того добавлю, что самые лучшие соты пчёлы строят когда цветут сады. Конечно, же необходимым и дополнительным условием должно быть достаточное наличие пчёл и не должно быть не занятых пчелами рамок.

Согласен с Вами. По началу осыпания восковых пластинок, можно прогнозировать начало постановки вощины на отстройку.
Но для этого нужно иметь или сетчатое дно, или периодически отделять корпус от дна, дабы заметить это явление. Последнее действие достаточно трудоемкое. Тем более весной, в виду нестабильной погоды, взяток может быт прерывистым. То есть, осыпание восковой крошки будет не постоянное...
Вариант - установка одной рамки с вощиной на край гнезда в сильную семью. И если началась отстройка, то можно начинать раздавать остальным.
Но в виду того, что Сергей имеет мало опыта (в чем сам признается), все же считаю лучшей рекомендацией - это дача на отстройку рамок в момент появления побелки. Тем более что пчелы будут жить на даче, а он в городе. Будет вкрай не удобно каждый день мотаться к пчелам и разглядывать донья в надежде увидеть чешуйки. А зная, по форуму, его характер - вполне могу предположить что это так и будет.

Сообщение от matveevich

...не могу согласиться с таким высказыванием. В прошлом году уже после откачки мёда с подсолнуха у отводка на шесть рамок отобрал все рамки, за исключением одной рамки с открытым расплодом, далее дал одну полуотстроенную вощину и дополнительно четыре вощины. Поставил кормушку сверху, и стал давать медовую сыту. Через сутки заглянул, пчёлы достроили вощину и матка приступила к откладке яиц. Я заменил рамку с оставленным ранее расплодом так же на вощину, (некоторую часть этого расплода за сутки пчёлки запечатали), и продолжал давать медовую сыту. В течении недели пчёлы отстраивали и заполняли мёдом ячейки (готовились к зиме), а посредине центральных сотов был расплод. Продолжал давать медовую сыту до полного завершения строительства и подготовке к зиме.

В данной ситуации вы насильно принудили пчел строиться, так-как оставили без гнезда. Сопоставляя кормление медовой сытой с отстройкой вощины, вовсе не учли возможность присутствия природного взятка. А судя по тому, какой был прошлый год, то взяток был.
Вы подкармливаете пчел медовой сытой весной?
Если да, то должны заметить - любые возводимые строения в период такой подкормки состоят из темного воска. То есть пчелы используют запасы воска в улье.
Ну и немножко биологии пчелиной семьи - в процессе переработки нектара в мед, в организме пчел (преимущественно молодых) начинает вырабатывать воск благодаря работе восковых желез... В период питания медом, функция желез не активна.

[matveevich]

Сообщение от Дет Котэ

По началу осыпания восковых пластинок, можно прогнозировать начало постановки вощины на отстройку.

Я бы немного уточнил Вашу мысль и сказал так: "По началу осыпания восковых пластинок нужно прогнозировать начало постановки вощины на отстройку.
Дополню своё предыдущее сообщение насчёт времени постановки вощины на отстройку. После того, как начали давать вощину на отстройку, ввиду того, что у меня не было достаточно заготовок на рамки, я обратился к своему коллеге по работе, и одновременно потомственному пчеловоду со стажем, с просьбой занять мне штук двадцать заготовок на рамки. Его вопрос был: "А зачем они тебе сейчас? Ведь ещё нет побелки." И когда я ему сказал, что во вновь отстроенных рамках уже вышло по одному поколению молодой пчелы, он был очень удивлён. Я пригласил его побывать у меня, и убедиться своими глазами, но зная то, что я слов на ветер не бросаю он хоть и удивился, но поверил на слово.

Сообщение от Дет Котэ

Но для этого нужно иметь или сетчатое дно, или периодически отделять корпус от дна, дабы заметить это явление. Последнее действие достаточно трудоемкое. Тем более весной, в виду нестабильной погоды, взяток может быт прерывистым. То есть, осыпание восковой крошки будет не постоянное...

Под сетчатым дном можно конечно, увидеть потерянные восковые пластинки, но весной сетчатое дно для сохранения тепла лучше закрывать, а приподнять корпус над днищем и посмотреть наличие восковых пластинок не составляет большого труда и затрат времени. Кроме того, пока не произойдёт замена старой пчелы на молодую, и молодая пчела не придёт в физиологическое состояние когда восковые железы начнут выделять воск, а он выделяется при достаточном потреблении пчелой корма независимо будь то нектар, сахарный сироп или медовая сыта молодые пчёлки начнут терять восковые пластинки и он (выделяемый ими воск) просто будет пропадать. Ориентировочное время постановки рамок с вощиной наступает после окончания цветения жердёлы и с началом цветения вишни, ну и конечно же, с наступлением более менее устойчивой тёплой погоды. Сахаром пчёл не кормлю более 25 лет и даю только медовую сыту, раньше давал канди с пыльцой или пергой, это тоже очень способствует наращиванию молодой пчелы способной строить соты.

Сообщение от Дет Котэ

Вы подкармливаете пчел медовой сытой весной?
Если да, то должны заметить - любые возводимые строения в период такой подкормки состоят из темного воска. То есть пчелы используют запасы воска в улье.

Совершенно с Вами согласен, это действительно так, но только до того момента, пока в семье не произошла замена старых пчёл на молодых. У молодых пчёл, которые употребляли достаточное количество пыльцы независимо от их желания при поступлении нектара, сахарного сиропа или медовой сыты при переработке происходит дополнительное питание и восковые железы начинают выделять воск, этот момент терять нельзя. Как определить наступление этого момента я уже сказал. Могу ещё добавить, что секреция воска пчелиного при благоприятных условиях начинается у двухдневных пчёл, и тонкий слой его образуется на восковых зеркальцах на 3-6 сутки и достигает максимального развития на 12-18 сутки. Если кто сомневается, проверьте на практике и убедитесь сами.
С уважением matveevich.

[Дет Котэ]

Сообщение от matveevich

Под сетчатым дном можно конечно, увидеть потерянные восковые пластинки, но весной сетчатое дно для сохранения тепла лучше закрывать, а приподнять корпус над днищем и посмотреть наличие восковых пластинок не составляет большого труда и затрат времени.

Но сетчатое, дно как правило, сопровождается выдвижным поддоном. Выдвигая который, можно увидеть есть осыпь или нет.
Это все же намного удобней для пчеловода и пчел, нежели одевать маску и дымить в улей, что бы приподнять корпус. Не знаю как ваши, но мои девки разрешают открывать крышку и смотреть сверху, а если подорвать корпус от дна - тут же начинают здороваться.

Сообщение от matveevich

Кроме того, пока не произойдёт замена старой пчелы на молодую, и молодая пчела не придёт в физиологическое состояние когда восковые железы начнут выделять воск, а он выделяется при достаточном потреблении пчелой корма независимо будь то нектар, сахарный сироп или медовая сыта молодые пчёлки начнут терять восковые пластинки и он (выделяемый ими воск) просто будет пропадать. Ориентировочное время постановки рамок с вощиной наступает после окончания цветения жердёлы и с началом цветения вишни, ну и конечно же, с наступлением более менее устойчивой тёплой погоды. Сахаром пчёл не кормлю более 25 лет и даю только медовую сыту, раньше давал канди с пыльцой или пергой, это тоже очень способствует наращиванию молодой пчелы способной строить соты.
.................................................. ....................................
Совершенно с Вами согласен, это действительно так, но только до того момента, пока в семье не произошла замена старых пчёл на молодых. У молодых пчёл, которые употребляли достаточное количество пыльцы независимо от их желания при поступлении нектара, сахарного сиропа или медовой сыты при переработке происходит дополнительное питание и восковые железы начинают выделять воск, этот момент терять нельзя. Как определить наступление этого момента я уже сказал. Могу ещё добавить, что секреция воска пчелиного при благоприятных условиях начинается у двухдневных пчёл, и тонкий слой его образуется на восковых зеркальцах на 3-6 сутки и достигает максимального развития на 12-18 сутки. Если кто сомневается, проверьте на практике и убедитесь сами.
С уважением matveevich.

По моим наблюдениям, подкормка медовой сытой даже при наличии достаточного кол-ва молодой пчелы, но при отсутствии внешнего взятка, не стимулирует выработку воска. Но при переходе не подкормку сахарным сиропом, осыпание восковых чешуек начинает наблюдаться (появляется побелка).
Приведу пример - в летний без взяточный период, в семье достаточно молодой пчелы (способной к выделению воска), но не смотря на это строительство сот прекращается. А запасы меда в улье уменьшаются из-за выращивания расплода.
Медовая сыта это тот-же мед, только в жидком виде (разбавленный водой). А исходя из ваших наблюдений выходит так, что образование воска стимулирует вода, а не переработка нектара (сахара) в мед.

Мед является конечным продуктом. А воск - "побочный" продукт в производстве меда.

[matveevich]

Сообщение от Дет Котэ

Медовая сыта это тот-же мед, только в жидком виде (разбавленный водой). А исходя из ваших наблюдений выходит так, что образование воска стимулирует вода, а не переработка нектара (сахара) в мед.

Доброго здоровья всем! "Дет Котэ", останемся каждый при своём мнении. Я с таким же успехом могу привести Вам пример, когда при отсутствии взятка в природе, в восьмирамочном улье Дадана ставил сверху рамки с вощиной на малоформатный улей, и кормил пчёл медовой сытой. Все 12 рамок пчёлы отстроили и залили их мёдом. Контрольная семья показывала минус 200 грамм. Спорить с Вами не собираюсь, единственно могу предложить Вам, проверьте на практике. Для меня этот вопрос закрылся 30 лет назад. Попробую загрузить фото отстроенных рамок.

[vodolej]

Сообщение от Дет Котэ

Мед является конечным продуктом. А воск - "побочный" продукт в производстве меда.

Думаю не совсем так. Необходимость строить соты у пчел возникает тогда когда создаетс ситуация когда некуда складывать нектар или когда некуда червить нужное количество , на данный прериод времени, засева. А такую ситуацию можно создать искуственно и спровоцировать интенсивное строительство сотов. А это подкормка = имиитация взятка а также постановка вощины в разплодное гнездо, создав предварительно в гнезде дефицит сотов, тоже касается и медовых корпусов. Если в Улей поставить достаточно суши то и строить может и не будут но это уже упущенная выгода. Можна встретить пчеловодов которые вообще на зиму не оставляют суши кроме рамок с кормом для зимовки а с весны только вощина. Так практикуют на Кавказе где очень свирепая моль. Так поступают и любители круглогодичного сдержания только сильных семей, они на зиму пускают семью на 12 рамках.

[matveevich]

Сообщение от Дет Котэ

По моим наблюдениям, подкормка медовой сытой даже при наличии достаточного кол-ва молодой пчелы, но при отсутствии внешнего взятка, не стимулирует выработку воска. Но при переходе не подкормку сахарным сиропом, осыпание восковых чешуек начинает наблюдаться (появляется побелка).

Дет Котэ, Алексей, несколько дней назад прочитал статью из ж. "Пчеловодство", автор её И. Лонин, так вот, он так же как и Вы утверждает, что для строительства сотов необходимо кормить пчёл не медовой сытой, а сахарным сиропом, иначе вощину они не оттягивают. Честно говоря очень был удивлён.

Я уже писал в этой теме, что у меня отводок в это время строил соты причём кроме вощины ничего не было, и кормил их медовой сытой. Это были карпатские пчёлы.

Сейчас две семьи у меня отстраивают новое гнездо. Кормлю исключительно медовой сытой. Одна карника, другая бакфаст ф-1. Наверное потому, что журналы не читают, и на форумы не ходят.

Алексей, приглашаю Вас в гости, чтобы Вы убедились сами, в том что это так. Взятка нет совершенно, постоянный минус, но пыльцу несут. Приезжайте, буду очень рад. С уважением.