Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[yuasaver]

Сообщение от Волкотрубенко

Нууу, почему потеряла? Скорее еще не нашла. Я еще жив!
Люди, вы серьезно верите, что матка это рабочая пчела которая выращивалась в условиях класса люкс? И гены абсолютно не причем а только лишь питание.
В таком случае вы отличали бы матку от пчелы лишь по окрашенной лейбе. Но мы всегда отличаем матку от пчелы, не важно плодная она или нет, маленькая или большая. И почему-то не можем отличить пчелу трутовку с развитыми яичниками от той в которой они не развиты. Потому что матка и пчелы абсолютно разные. Не важно что у них одинаковое число хромосом, намного важнее гены которые содержатся в хромосомах. У них даже период развития разный. Между пчелой и маткой сходства не больше чем между пчелой и трутнем. Все они три разных существа одного вида.
Что, пол будущего ребенка зависит от того вегатарианка мама или нет, или будут у него уши или нет? Может расскажите как надо поливать и удобрят огурец чтоб он превратился в дыню?

То что вы описываете не что инное как ФЕНОТИП.
для справки:
Фенотип — совокупность всех признаков и свойств организма, которые выявляются в процессе индивидуального развития в данных условиях и являются результатом взаимодействия генотипа с комплексом факторов внутренней и внешней среды.
Каждый биологический вид имеет свойственный только ему фенотип. Он формируется в соответствии с наследственной информацией, заложенной в генах. Однако в зависимости от изменений внешней среды состояние признаков варьирует от организма к организму, в результате чего возникают индивидуальные различия — изменчивость.
На основе изменчивости организмов появляется генетическое разнообразие форм. Различают изменчивость модификационную, или фенотипическую
Модификационная изменчивость не вызывает изменений генотипа, она связана с реакцией данного, одного и того же генотипа на изменение внешней среды: в оптимальных условиях выявляется максимум возможностей, присущих данному генотипу. Модификационная изменчивость проявляется в количественных и качественных отклонениях от исходной нормы, которые не передаются по наследству, а носят лишь приспособительный характер, например, усиление пигментации кожи человека под действием ультрафиолетовых лучей или развития мышечной системы под действием физических упражнений и т. д.
Степень варьирования признака у организма, то есть пределы модификационной изменчивости называются нормой реакции. Таким образом, фенотип формируется в результате взаимодействия генотипа и факторов среды, Фенотипические признаки не передаются от родителей к потомкам, наследуется лишь норма реакции, то есть характер реагирования на изменение окружающих условий.

Другими словами на генетическом уровне для пчелы заложена норма реакции превращения рабочей пчелы в матку. Внешним фактором такой нормы реакции являются питание, температурный режим, может еще какие-то внешние факторы которые пчелы создают при выводе матки.
После того как сливается гомозигота матери и отца образуется набор ген, который является неизменным (кроме исключений в результате мутаций) для каждой клетки в организме будущей особи. Набор ген каждой клетки организма идентичен, хотя мы наблюдаем разное проявление совокупности таких клеток: К примеру: клетки руки, ноги, головы будут иметь один и тот же набор ген, но в комплексе мы их видим как руку, ногу, голову.....

[Димас]

Сообщение от Волкотрубенко

Люди, вы серьезно верите, что матка это рабочая пчела которая выращивалась в условиях класса люкс? И гены абсолютно не причем а только лишь питание.

Николай, может попробовать вывести самому маток искусственно, для эксперимента?

[seim]

Люди, вы серьезно верите, что матка это рабочая пчела которая выращивалась в условиях класса люкс? И гены абсолютно не причем а только лишь питание

А как получаются свищевые матки?

Внешним фактором такой нормы реакции являются питание, температурный режим, может еще какие-то внешние факторы которые пчелы создают при выводе матки

Размер ячейки тоже влияет на формирование из личинки матки. Матку нельзя получить в пчелиной или трутневой ячейке. Поэтому пчелы при пропаже матки начинают разгрызать ячейки, расширять и удлинять ячейку для матки. Размер ячейки это как первоначальный фактор для постоянного кормления личинки маточным молочком. Если личинку 4-5 дневного возраста из маточника поместить в пчелиную ячейку, то кормить ее маточным молочком я думаю пчелы не будут. И вместо матки будет пчела. Ради эксперимента можно 4-5 дневную личинку в маточнике поместить в трутневую ячейку(которая больше чем пчелиная но меньше чем маточник). Скорей всего будет или пчела более крупная чем остальные, или пчелы разгрызут трутневую ячейку и расширят ее до величины маточника. Тогда питание будет только маточным молочком. Размер ячейки влияет какой корм нужно дать личинке.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Димас

Николай, может попробовать вывести самому маток искусственно, для эксперимента?

Вернуться к тому с чего начинал? Нет уж, спасибо.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от seim

А как получаются свищевые матки?

Размер ячейки тоже влияет на формирование из личинки матки. Матку нельзя получить в пчелиной или трутневой ячейке. Поэтому пчелы при пропаже матки начинают разгрызать ячейки, расширять и удлинять ячейку для матки. Размер ячейки это как первоначальный фактор для постоянного кормления личинки маточным молочком. Если личинку 4-5 дневного возраста из маточника поместить в пчелиную ячейку, то кормить ее маточным молочком я думаю пчелы не будут. И вместо матки будет пчела. Ради эксперимента можно 4-5 дневную личинку в маточнике поместить в трутневую ячейку(которая больше чем пчелиная но меньше чем маточник). Скорей всего будет или пчела более крупная чем остальные, или пчелы разгрызут трутневую ячейку и расширят ее до величины маточника. Тогда питание будет только маточным молочком. Размер ячейки влияет какой корм нужно дать личинке.

Просто так я конечно не расскажу в деталях, как получается свищевая матка. Так как открытие не маленькое.
А то, что размер ячейки влияет на формирование будущей особи-это правильно. Если вспомните, я писал что матка откладывает одинаковые яйца. А пчелы решают кто в итоге получится: матка, пчела, трутень.

[Волкотрубенко]

Кстати о ячейках.
Как известно пчелиные и трутневые ячейки расположены горизонтально. Переворачивали личинок на бок (с украинской-дадан или наоборот), на спину пчелы рождались. Ставил плашмя рамку весной медовую, матка сеяла и рождались пчелы верх ногами.
Маточник расположен всегда выходом в низ. Что если перевернуть прививочную рамку или просто рамку с незапечатанными маточниками. Пчелы их выбрасывают?
Второй вопрос, почему куколки расположены головой в выходу. Почему не путают направление?

[seim]

Второй вопрос, почему куколки расположены головой в выходу. Почему не путают направление?

Это уже загадки природы. Человек тоже не путает направление когда рождается и выходит из матери головой вперед, а не ногами В природе все происходит правильно.

[yuasaver]

Сообщение от Волкотрубенко

Маточник расположен всегда выходом в низ.

Такое расположение возможно связано с тем, что маточник длиннее пчелиной ячейки и даже длиннее самой пчелы и пчелам намного проще вылезать задом во время поставки корма обратно именно опускаясь вниз когда при наклоненном маточнике вниз.

Сообщение от Волкотрубенко

Что если перевернуть прививочную рамку или просто рамку с незапечатанными маточниками. Пчелы их выбрасывают?

может быть в таком положении пчелы будут затрачивать больше времени и не успевать поставлять нужное количество корма....

[Кармалюка]

Сообщение от Волкотрубенко

Маточник расположен всегда выходом в низ. Что если перевернуть прививочную рамку или просто рамку с незапечатанными маточниками. Пчелы их выбрасывают?
Второй вопрос, почему куколки расположены головой в выходу. Почему не путают направление?

З урахуванням вектора гравітації.

[Волкотрубенко]

Сообщение от seim

Это уже загадки природы. Человек тоже не путает направление когда рождается и выходит из матери головой вперед, а не ногами В природе все происходит правильно.

Тема и создана чтоб разгадывать загадки. В природе все основано на элементарных законах. Как сложная компьютерная программа состоит из единиц и ноликов.
Все дело в дыхании. Без кислорода живые существа долго не протянут. Из всех граней ячейки, только крышечка, которой запечатывают расплод, состоит из пыльцы и воска и имеет свойство дышать.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от yuasaver

Такое расположение возможно связано с тем, что маточник длиннее пчелиной ячейки и даже длиннее самой пчелы и пчелам намного проще вылезать задом во время поставки корма обратно именно опускаясь вниз когда при наклоненном маточнике вниз.

может быть в таком положении пчелы будут затрачивать больше времени и не успевать поставлять нужное количество корма....

Ответ из области сопромата. Пчелы строят соты с верху в низ. Иначе они сминались под их весом. Также и маточник. Когда пчела его обслуживает он работает на растяжение, наоборот она его разрушала бы, деформировала. Ячейку пчелы запечатывают в виде купола. Чем больше диаметр ячейки, тем выше купол. Иначе он провалился.Посмотрите на пчелиную ячейку, трутневую и маточник.
Один из противороевых методов, хоть и глупо выглядит, переворачивать гнездо раз в сутки на 180 градусов.

[seim]

Все дело в дыхании. Без кислорода живые существа долго не протянут. Из всех граней ячейки, только крышечка, которой запечатывают расплод, состоит из пыльцы и воска и имеет свойство дышать

пчела дышит брюшком

Пчелы строят соты с верху в низ

и снизу вверх тоже строят, если есть необходимость